Ladislav N 26.8.2008 7:16

Re: Zvláštní rozpor - Informace nebyly,

Štětina, na rozdíl od Klause, ruské prostředí velmi dobře zná. Sotva bude tvrdit, že dnešní Rusko je (svými motivacemi a vztahem k okolním státům) jiné, než SSSR. O ruských velmocenských snahách máme informací dostatek. Paradoxem je, že Klaus podobná prohlášení vydává v době 40. výročí  sovětské (ruské) okupace ČSSR. To už spíš vypadá, že je "trochu mimo"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa 26.8.2008 7:19

Re: Re: Zvláštní rozpor - Informace nebyly,

Ladislav N je mimo  - to potvrzuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 26.8.2008 7:01

Re: Pane autore,

Ale o to právě jde. Co vedlo Klause k takovému prohlášení. Má snad lepší informace než ostatní? Podle odmítání rovnítka ve velmocenských metodách Ruska a SSSR to vypadá, že nemá, nebo je hrubě ignoruje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 26.8.2008 7:06

Re: Re: Pane autore,

Klaus přinejhorším neudělal nic jiného než spousta jiných politiků, ti se také jasně vyslovovali. Akorát jiné jednoznačné závěry vám mohly být sympatické,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 26.8.2008 7:09

Re: Mirek F. IP: 80.188.54.xxx

Vidím rozdíl v tom, jestli někdo kritizuje Rusko za jeho rozpínavost a velmocenské manýry, a nebo tyto velmocenské manýry svým prohlášením (viz Klaus) podporuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 26.8.2008 7:11

Re: Re: Mirek F. IP: 80.188.54.xxx

jo, díky za potvrzení, že jsem to odhadl

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 26.8.2008 7:17

Re: Re: Re: Mirek F. IP: 80.188.54.xxx

No nevím, spíš nepochopil...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 26.8.2008 8:06

Re: Re: Re: Re: Mirek F. IP: 80.188.54.xxx

Pakliže jsou vaše závěry etalonem bezchybnosti, tak samozřejmě tím budete poměřovat chování ostatních

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Standa 26.8.2008 7:20

Re: Re: Pane autore,

Ladislav N jistě nečetl články na klaus.cz. Pak by leccos pochopil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 26.8.2008 7:25

Re: Standa IP: 195.113.185.xxx

Nečetl, máte pravdu. Když Klaus vydal své prohlášení, myslel jsem, že se zbláznil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vasekpav 26.8.2008 15:35

Re: Re: Standa IP: 195.113.185.xxx

Před pár lety  jsem  Klause  podporoval  ,  ale  to  už  je  vrchol

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ale 26.8.2008 8:07

Re: Pane autore,

Nemáme pravdivé informace o počátku konfliktu. Dokonce ani Rusové nebyli schopni předvést výřad oněch dvou tisíc zmasakrovaných ani kolonu třiceti tisíc prchajících po jediné silnici (víc jich tam ve směru do Ruska není).

Zato máme pravdivé informace o tom, jaká byla ruská reakce (byla-li to reakce). Ruská reakce byla naprosto nepřiměřená i nejhorší verzi toho, co mohl S. udělat a evidentně sledovala jiné cíle, než obnovit předchozí status quo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MZ 26.8.2008 8:46

Re: Re: Pane autore,

Ale pan Klaus Rusy nechválil, jenom řekl, podle mne docela pravdivě, že ten průšvih začal Saakašvili. Při vší úctě, podle toho, jak se gruzínký prezident projevil a i nadále projevuje, může jeho osobu i akce podporovat jen člověk stejně postižený (anebo ten, kdo ho k tomu ponoukal či dohnal). Každopádně mi relativně "váhavé" stanovisko našeho prezidenta přijde mnohem lepší, než poplašené bití na buben 4 prezidentů pobaltských zemí - a z rychlosti, s jakou najednou Polsko podepsalo dohodu s USA, je mi docela mdlo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 26.8.2008 6:59

Re: Svět podle ničeho...

Právě jste prezentoval klišé, sice oblíbené a bezmyšlenkovitě opakované, leč nepodložené. Touhu dobýt svět a nastolit diktaturu proletariátu sdílel každý pravověrný komunista, ať už ruský nebo třeba patagonský. A, jak doufám, známo, v rudém bloku o tom, kdo bude u vesla a kdo v kotelně nebo v gulagu, vžádném případě nerozhodovala národnost, nýbrž postoj ke zřízení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 26.8.2008 7:07

Re: Mirek F. IP: 80.188.54.xxx

Nepodložené? Komunistického revolucionáře Lenina vyslali do carského Ruska Němci, aby velmoc rozvrátil zevnitř. Proč by to dělali - podle vašich tezí přece carské Rusko žádnými velmocenskými sklony netrpělo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 26.8.2008 7:10

Re: Re: Mirek F. IP: 80.188.54.xxx

?? Kde jsem to řekl, že netrpělo? Samozřejmě, že ano, stejně jako jiné velmoci. Ale říkáme snad o francouzských nebo italských komunistech, že jejich přání pracovat pro vítězství komunismu bylo jenom jiný nátěr pro tradiční francouzské a italské výbojné snahy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N 26.8.2008 7:22

Re: Re: Re: Mirek F. IP: 80.188.54.xxx

Význam francouzských a italských komunistů je zanedbatelný v porovnání s ruskými. Italové ani Francouzi nezažili komunistický totalitní stát sovětského typu. A nikdy neuchopili moc, jako v Rusku (SSSR). Pokud se ovšem nechcete vrátit až do roku 1848...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiří s. 26.8.2008 7:35

Re: Re: Re: Mirek F. IP: 80.188.54.xxx

Jako jiné velmoci? Můžete napsat, která jiná velmoc anektovala (krvavě dobyla) tolik jinojazyčných a jinokulturních zemí jako carské Rusko? Středoasijské chanáty a sultanáty, Finsko i se švédskou menšinou, pobaltské země, Polsko, rumunsky hovořící Besarábii (Moldávii), kavkazské země.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiří s. 26.8.2008 8:02

Re: Re: Re: Re: Mirek F. IP: 80.188.54.xxx

Měl jsem uvést, že šlo o dobývání sousedních zemí zejména v Evropě. Koloniální velmoci anektovaly území v Americe, Africe a jižní Asii. Ale když se tyhle kolonie chtěli osamostatnit, nakonec domácí mínění v koloniálních státech požadovalo stažení se ze zemí, kde umíralo tolik jejich mladíků (vojáků). Rusové svou vládu ve válkách za udržení Čečenska a dalších odpadlých "provinciích" podporují. Dokonce nás, Čechy, považují za zrádce, kteří opustili bratrskou Varšavskou smlouvu (hovor u Středozemního moře s mladou a pěknou Ruskou, která mě považovala za lháře, když jsem říkal, že u nás sovětská armáda v ´68 zastřelila civilisty).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiří s. 26.8.2008 8:04

Omluva za hrubku

chtěly osamostatnit

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 26.8.2008 8:23

Re: Re: Re: Re: Re: Mirek F. IP: 80.188.54.xxx

Jsem rád, že jste se ve svém druhém příspěvku nakonec opravil, anžto opominutí koloniálních výbojů by bylo trapné. Jiné mocnosti musely jít do zámoří, protože v Evropě na rozdíl třeba od střední Asie to šlo hůře. Ovšem takové Irsko se stalo nezávislým až ve dvacátém století, podobně rozdělení Polska mezi Rusko, Prusko a Rakousko bylo anulováno až po WW1. Kolonialismus skončil zhruba teprve před čtyřiceti-padesáti lety, v SSSR ty bylo zakonzervováno komunismem. Jakmile skončil, tak se SSSR rozpadl dohodou. Následné střety jsou ozvěnou válek, které se mezi jednotlivými etniky rozpoutala i v bývalých koloniích. koneckonců, v Ulsteru se střílelo po dlouhá desetiletí.

Z vašeho příspěvku plyne, že i v ostatních zemích muselo nejdříve veřejné mínění války podporovat (někde i dlouhodobě), v bývalém SSSR tento proces probíhá stále, Rusové podporují válku v Čečensku, Gruzíni zas chtějí zpět Osetii a Abcházii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tsstss 26.8.2008 7:59

Re: Re: Mirek F. IP: 80.188.54.xxx

Jaký to brilantní mozek, tenhle Ladislav N.  !!!    V té době trpěla Británie a Francie nejspíš molomocenskými sklony.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jiří s. 26.8.2008 7:28

Re: Re: Svět podle ničeho...

Tohle "klišé" zdokumentoval ve svých knihách harvardský profesor ruských dějin Richard Pipes (* 1923 v Polsku), poradce Ronalda Reagana. Česky vyšly dvě jeho knihy o ruských dějinách (stručné verze), jeho životopis a nově i kniha o dějinách vlastnictví, kde dokumentuje ruskou odlišnost od Evropy (občinové vlastnictví půdy). Vydalo Argo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 26.8.2008 8:46

Re: Re: Re: Svět podle ničeho...

Od p. Pipese jsem už něco četl, například i to, jak čs. legionáři na Sibiři strašlivě loupili

• reagovat
• nahlásit příspěvek