Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Sbohem, armádo!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
honzak 14.12.2007 6:42Re: Re: tak zde myslím, že jsem ČSLA nikterak nevychvaloval, ostatně přečte si to o mjr. Belkovi. K pilotům tolik, že mi umožnili se nezbláznit tím, že představovali v blbákově ostrov normálního života. Proto jsem také dbal na to, aby ten rusko - polský krám fungoval a byla zapnut rychleji než požadovaly poplachové normy. Občas měli sokolíci problémy a radarové sledování mnohým zachránilo zdraví či život. Mé očekávání pacifistických ekotrotlů se s největší pravděpodobností naplní po 8 hodině. "Podle textů jejich poznáte je". Vaše příspěvky čtu už léta a nikterak Vás za pacifistického ekotrotla nepovažuji. |
|
|
Marat 14.12.2007 11:47Re: Re: tak zde Přesně Petře Víleto.Ty dva roky co jsem byl na vojně,vůbec nemůžu považovat za výcvik k obraně státu.Nosili jsme uniformu a jedině to z nás dělalo vojáky.Ten výcvik z hlediska obrany byl směšný.Především to bylo šurování chodeb,poplachy .Kanonýři se dva roky "učili " dávat kanony k boji a k odjezdu,což znamenalo s kanonu sundat plachtu a po sundání ji zase natáhnout.Nuda nad nudu.Dělal jsem spojku veliteli baterie.Poplach spojek byl každý večer krátce po večerce.Byla to formalita.Jednou týdně jsem musel šlapat pro vel.baterie.Všemožně jsem to sabotoval.Pokud byla při cestě ještě otevřená restavrace,tak jsem zašel na jedno pivko ,vykouřil cigatetu a potom klidně pokračoval v chůzí pro soudruha npor.a vůbec jsem nedbal na to,že zuří,že se dostavil do kasáren tak pozdě,když už se ostatní lampasáci rozcházeli domu.Proti nám,nejen proti mě,byl voják Švejk vzorný voják.Co bylo nejhorší,že tá armáda neznala opotřebení výstroje i výzbroje.Poškození nebo ztrátu při výcviku, ještě mnozí museli splácet i roky po vojně.Nic bych za to nedal,že po válečném konfliktu,by vojáci hrdé Čsl. armády, kteří tu válku přežili,by dostali vystřílenou munici a opotřebené zbraně předepsané k náhradě.Takovou armádu opravdu žádný stát nepotřebuje.Bylo to jen výhodné "zaměstnání" pro tisíce neschopných individuí,kteří měli slušivé uniformy lampasáku a báječný žold.. |
|
|
Pametnik starejch dob 14.12.2007 12:46Marate, to že byl kus jako kus a pokud jste ho ztratil pořád "kus" v původní ceně na kvalitě armády mnoho nemění. Jak líčil kolega od radistů, stanice stála X-tisíc, pak přišel rozkaz vyřadit a ve vyřazovacím skladu ji roztloukli kladivem, aby nebyla případně použitelná. Ale těžko můžete nevědět, že cokoliv se z výstroje ztratilo při ostrém poplachu se automaticky "odepsalo." Rovněž se nehradila poškozená či zničená technika u některých cvičeních, dělaných na výdrž, jinak ovšem ano, ač byl třeba řidič notně unavený. Ale také se stalo, že pokud žádal řidič na dlouhém přesunu o vystřídání, velitel to odmítl a voják se naboural, rozhodl soud, že odpovědniost za škodu nese velitel. To náhodou vím, protože kamarád na vojně byl k tomu soudu předvolán jako svědek toho rozkazu. |
|
|
Lapil 14.12.2007 8:17Jan Žižka, můj vzor řekneme si otevřeně - co je to za armádu (konec 80. let), která udělá velitele třiceti kluků (ženistů - stavitelů provizorních mostů; mluvím o zálohách, při řádné službě jsem stavěl Dukovany; z popisu práce, ne na brigádách) z člověka jednak bez jakéhokoliv reálného výcviku, jednak s brejlema, že když o ně přijde, tak najde řeku až když mu teče do bot, natož aby na protějším břehu rozeznal místo pro most vhodné. |
|
|
cca 14.12.2007 9:23Re: Jan Žižka, můj vzor HA Dukovany - VÚ 5198 v K ?????????????? |
|
|
Borek@exil 14.12.2007 2:21že tato armáda byla považována v rámci celé Evropy za velmi dobrou, dobře vyzbrojenou a dobře vycvičenou, se kterou bylo nutno počítat To se asi stalo nějakým omylem z neznalosti. Já v té armádě sloužil. Byl to spolek bačkorářů. Důstojníci měli ke stavu důstojnosti velmi daleko.....tzv důstojnický sbor byla sebranka pologramotných budižkničemů. Kdo z vysloužilců komunistické armády mi dá za pravdu, kdo mi bude odporovat? |
|
|
honzak 14.12.2007 5:01Re: že tato armáda byla považována v rámci celé Evropy za velmi dobrou, dobře vyzbrojenou a dobře vycvičenou, se kterou bylo nutno počítat piloti byli a jsou taky důstojníci. A museli něco umět. Jinak na úrovni praporu to byla opravdu panoptikální sbírka. Mně náčelníka štábu praporu dělal vyučený cukrář mjr. Belko. A podla teho to aj vyzeralo. |
|
|
Viking 14.12.2007 8:17Re: že tato armáda byla považována v rámci celé Evropy za velmi dobrou, dobře vyzbrojenou a dobře vycvičenou, se kterou bylo nutno počítat Sloužil jsem v Klatovech u bojového útvaru a byl jsem účastníkem výjezdu k polským hranicím v prosinci 1980, když hrozilo, že se Poláci utrhnou z tábora socialismu. Stála nás ta týdenní cesta čtyři mrtvé. Kromě náčelníka štábu byli všichni důstojníci útvaru totální trotlové. Ale jedna věc je pravda: všichni vojáci druhého ročníku ovládali to, k čemu byli vycvičeni. To byl skutečně velký rozdíl mezi mazákama a zobákama. A také opravdu všichni pochopili, že existuje nějaká hierarchie a že se musí poslouchat, což ten trotl, který se podepsal jako Evropan originál, nechápe. A pak jednou může být opravdu zle. |
|
|
Schumacher 14.12.2007 10:04Ano. Všichni vojáci druhého ročníku ovládali to, k čemu byli vycvičeni. A aby vycvičeni činili na rozkaz to, k čemu byli ideologicky zpracováni na politických školeních mužstva. Vraždit lidi požadující svobodu. Nejvylízanější byli absolventi poddůstojnických škol a současně členové nebo kandidáti členství KSČ. Vnímal jsem to jako protivný folklór a mým jediným zájmem bylo nějak tu vojnu ve zdraví překlepat. Kdyby k něčemu došlo tak přežít za každou cenu. Přísaha nepřísaha. Hrdinně padnout za cizí zájmy někde v Bavorsku nebylo mou životní představou. |
|
|
Bohata 14.12.2007 22:15Re: Ano. Všichni vojáci druhého ročníku ovládali to, k čemu byli vycvičeni. Byl jsem v Pardubicích 58-60.Na Hůrkách se objevili "Žižkováci".Totálně komunisticky zblblí kluci v ychváváni v této teorii od 15 let.Nám záklaďákúm to bylo celkem jedno ale strach z nich měli lampasáci.Nulová tolerance. |
|
|
kiri 14.12.2007 10:42Re: Re: že tato armáda byla považována v rámci celé Evropy za velmi dobrou, dobře vyzbrojenou a dobře vycvičenou, se kterou bylo nutno počítat taktéž jsem účastník zájezdu na polské hranice, tenkrát coby důstojník zákl. služ. Úplný souhlas, mančaft 2. roku věděl při velení co má dělat, i ty největší zášivky makaly jako čerti a z důstojníků - furťáků se cca 1/3 prezentovala jako velitelé. Dnes mladí pánové netuší, co znamená slovo rozkaz a že existuje něco jako systém vertikálního velení, že při vydání rozkazu podřízení nediskutují o jeho vhodnosti z hlediska multikulti, zeleného nebo snad o jeho vlivu na ptačí oblast Natura. |
|
|
Jakub S. 14.12.2007 11:39Dnes mladí pánové netuší... Naprostý souhlas! |
|
|
Jura Jurax 14.12.2007 12:04Re: Re: Re: že tato armáda byla považována v rámci celé Evropy za velmi dobrou, dobře vyzbrojenou a dobře vycvičenou, se kterou bylo nutno počítat
|
|
|
Jenda 14.12.2007 18:05Re: Re: Re: že tato armáda byla považována v rámci celé Evropy za velmi dobrou, dobře vyzbrojenou a dobře vycvičenou, se kterou bylo nutno počítat Ano, existuje system vertikalniho veleni, ktery zajistuje, ze veli ti, kteri uz se v armade flakaji nejdyl. A vzhledem k debilite dustojnickeho sboru neni ani tak duvod diskutovat (ci kaslat) na rozkaz z duvodu multikulti ale spis z duvodu naproste nesmyslnosti. |
|
|
Janus 14.12.2007 12:28Re: Re: že tato armáda byla považována v rámci celé Evropy za velmi dobrou, dobře vyzbrojenou a dobře vycvičenou, se kterou bylo nutno počítat Pane Viking, nahoře "u tanku"? |
|
|
tojuska 14.12.2007 8:33Re: že tato armáda byla považována v rámci celé Evropy za velmi dobrou, dobře vyzbrojenou a dobře vycvičenou, se kterou bylo nutno počítat Souhlas, v soc. armádě jsem sloužil u bojových i školních jednotek a důstojníky, kteří se yvznali ve svém řemesle, bych spočítal na prstech jedné ruky. Většinou se pěstovala politika (PŠM bylo nejdúležitějším předmětem)a vládla primitivní buzerace na úrovni pořadového kroku a vypulírovaných kanad. Výcvik se dělal na papíře (sám jsem psal výkazy) a technika byla v žalostném stavu. Prověrky ale vždy dopadly dobře až výtečně a braly se pak prémie, o jakých se civilům ani nesnilo. Tož tak. |
|
|
Jura Jurax 14.12.2007 10:19Re: že tato armáda byla považována v rámci celé Evropy za velmi dobrou, dobře vyzbrojenou a dobře vycvičenou, se kterou bylo nutno počítat Na ten typ ozbrojeného konfliktu, který se - s drobnými modifikacemi - v Evropě očekával až do konce osmdesátých let, byla dobře připravena (i když všichni si pamatujeme trotlovité lampasáky a koncentrovanou armádní blbost, tak semtam se vyskytli i lidé chytří a znalí - ostatně v civilu to nebylo jiné). Žádní marines či specnaz, ale masa, co se na rozkaz povalí na západ přes atomové miny a taktické jaderné údery dokud to půjde, tj. dokud ji nevybijí, s vědomím, že jednak má za sebou v druhém sledu elitní sovětské jednotky, druhak se stejně nebude kam vrátit, protože takových minimálně 500 až 1000 km od hranic na obě strany by došlo k totální devastaci. Armáda s předpokládanou životností pár týdnů ... A jsem vysloužilec z komunistické armády - rok co absík velitel čety ve Stříbře a pak pár cvičení ... |
|
|
Jakub S. 14.12.2007 11:42No t e ď jsem to napsal navrch - ! Teda. Kdybyste vy, co tomuhle nevěříte, chtěli důkaz - tady to máte... |
|
|
Kvetla 14.12.2007 2:12Vážení a milí,žádná armáda se neobejde bez vycvičených záloh, fysicky zdatných,vycvičených chlapů,kteří se na sebe mohou v z á j e m n ě spolehnout,že mu ten vedle bude krýt záda a bude to nejen chtít,ale i umět.. Jinak jdou všichni na jatka. Není-li armáda schopná tento nejdůležitější úkol naplnit,pak není k ničemu.Pár smělců bude moci vést maximálně gerilovou válku ve stylu udeř a zmiz.Naše armáda nikdy neuspěje akci typu Pouštní bouře ap.,protože případné ztráty není schopna nahradit.Vždyť za chvíli nebude mít ani ty,kdo by tomu kanonenfutru,co by do pole mohla poslat ,uměl smysluplně velet. |
|
|
Jenda 14.12.2007 17:41Re: Vážení a milí,žádná armáda se neobejde bez vycvičených záloh, Ovsem ceska armada tak jak fungovala kolem roku 2000 kdy jsem mel to poteseni si ji zblizka prohlednout, k necemu takovemu rozhodne prispet nemohla. Prave naopak. Ta by udelala pacifistu i z nejvetsiho valecneho stvace. Bordel na koleckach. |
|
|
Kanuk 14.12.2007 2:02Dočkej času... Až se pár tisíc machometánských tanků povalí přes Bulharsko a Srbsko do Střední Evropy, tak Evropani a Bonbonové budou zpívat jinak, protože Evropa bude prodaná za pár barelů ropy a dopadne tak, jak se bude umět ubránit sama. |
|
|
68 14.12.2007 2:56Re: Dočkej času... A Evropani (originálové) a Bomboni budou stále jen blejt a blejt...až je všechny poblejou a vyhrajou. |
|
|
Jakub S. 14.12.2007 10:44Jasně, jenom: naštěstí představa kvalitního, velkého, dokonale vycvičeného, disciplinovaného a up-to-date stroji vybaveného tankového vojska kteréhokoli moh. státu je zatím nereálná... |
|
|
Jura Jurax 14.12.2007 11:13Re: Jasně, jenom: No - třeba Saúdská Arábie má Challengery pokud vím a má jich hodně ... a ostatně existují dvě filosofie - poměrně málo (protože drahých) sofistikovaných tanků vyžadujících ovšem kvalitní logistické zabezpečení a dobře vycvičenou obsluhu (vesměs tzv. západní státy), nebo masa relativně primitivnějších, levnějších, ne tak na obsluhu náročných strojů (tzv. státy třetího světa a bývalý SSSR, byť ten uměl i ty sofistikované). Pozemní operace v obou válkách v zálivu zachránila absolutní převaha spojeneckého letectva umožňující protivníka dostatečně zpracovat a na dálku ničit, jinak by spojenci měli problém. Ono při souboji 10 T-72 i nemodernizovaných s jedním Abramsem bude skóre ztrát 9:1 ... K tomu starý vtip - kvalitativní parametry Shermana M4A1 a PzKpfw VI Tiger jsou obecně známé: Starý panzergrenadýr vzpomíná: Seděli jsme v Tygru, ze zatáčky vyjel Sherman, bác a hoří, vyjel další, bác a hoří, další bác a hoří ... a jak to dopadlo? No vyjel Sherman, bác a hoří, vyjel další a nám došly náboje, tak jsme se vzdali ... |
|
|
Pametnik starejch dob 14.12.2007 13:12Re: Re: Jasně, jenom: Já to znám v trochu jiné neanekdotické podobě, na jeden zničený Tygr připadlo 5 zničených Shermanů, ale Američané měli i ten šestý. A o mnoho lépe na tom nebyly ani ruské původní ruské T34/76, když na jeden zničený Tygr připadly 2 či 3 zničené T-34, považovalo se to za úspěch. Obecně alespň jeden tank musel na Tygra útočit z boku. K tomu bych ale dodal 1) Tygr byl výrobně velice náročný, 2 až 3x více než vynikající PzKpfw V Panther. Bylo jich tudíž vyrobeno málo. 2) Záleželo na terénu a bojové situaci, nejlépe se Tygrům válčilo na rovném terénu. V Normandii byla jednotka vedená nejslavnějším německým tankovým esem WIttmanem napadena britskými tanky Sherman Firefly (se silnějším kanńem, než normálná Sherman) v kopcovitém terému z krátké vzdálenosti a Tygry byly zničeny. Naši tankisté z T 34/85 říkali, Tygr nás mohl zničit na 2500 m, my jeho jen na 1500 m.
|
|
|
R 14.12.2007 21:41Re: Re: Re: Jasně, jenom: Nejsem odborník ani pamětník, ale slyšel jsem, že Tygry i Pantery byly sice lepší než střední ruské tanky, ale byly podstatně technicky složitější a poruchovější. Kde mohly ruské tanky bojovat a manévrovat celé dny v nějakém těžkém terénu bez jakékoliv údržby, německé ne. A na to doplácely. |
|
|
zdeněk 14.12.2007 0:43armáda je potřeba neboť jen díky ní může být stát skutečně suveréní. Všechny současné velmoci mají své postavení garantované armádami. Pokud bychom někdy v bodoucnu chtěli být opět samostatný stát, bez armády bychom toho těžko dosáhli. |
|
|
Evropan (original) 14.12.2007 0:28Co je to za gumu Co je to na rozkaz ? Verejne prohlasuji, ze si rozkazovat nenecham, tim spise od gumy, fuj hnus (chybi tu blijici smajlik) |
|
|
68 14.12.2007 2:50Re: Co je to za gumu To nevadí, že chybí smajlík. Vždyt to můžete celkem dobře popsat, jak blijete. A jak nemůžete a nemůžete přestat, krkáte a krkáte... a ty sliny...a to z nosu...i s tím nakyslým smradem... Znáte to přece. Pokuste se aspon. Jako originál. |
|
|
Pametnik starejch dob 14.12.2007 9:04Evropane, Evropane Zkuste si napřed např. zjistit, co to byla SMERŠ. Pokud se nechcete podrobit dobrovolné disciplíně, pošlou Vás např. ajatoláhové v Evropské islámské republice běžet před jejich vojáky přes minové pole (já se toho každopádně nedožiju, Vy možná ano, bude li takových, jako jste Vy hodně). Toto např. prováděli severokorejští vojáci s jihokorejskými civilisty v Korejské válce či němečtí vojáci s ukrajinskými civilisty když se potřebovali dostat přes cesty, zaminované partyzány. V Rudé armádě bylo naprosto normální hnát vojáky přes minová pole, jednalo se o ty, zařazené do trestných rot. Naprosto zapomeňte na to, že by se Vás někdo ve válečné situaci ptal, jestli chcete poslouchat. Arorát by Vás pro neuposlechnutí rozkazu postavili před popravčí četu. Když se někdo vzdá, vůbec to neznamená, že ho vítěz nedonutí bojovat za své zájmy, tak to bylo a bude toto je normální stav.
|
