Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Rozkaz, pane arcibiskupe!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan 4.5.2008 23:03Mimořádně dobrý příspěvek. To bude křiku fandů modrých ptáků. |
|
|
maru 3.5.2008 15:46Re: Re: Církev chce vrátit své majetkové poměry před Josefa II. Co to je za pitomost? Vzdyt udrzbu i tehdy mel hradit stat a ne cirkev. |
|
|
maru 3.5.2008 15:43Re: Re: Církev chce vrátit své majetkové poměry před Josefa II. Dosla ti fakta, ze si vypomahas jen spinou? |
|
|
mars 2.5.2008 22:00ARBITRÁŽ vzhledem k neschopnosti vyrovnat se politicky s onou záležitostí, předvídám řešení soudní - republika s tím má neblahé zkušenosti - a to teprve církve zbohatnou a právníci s nimi (po prohrané arbitráži) |
|
|
Jan 2.5.2008 10:52Re: křesťani pro LEE....Bobo nemá pravdu, Bobo je Milka. |
|
|
Ras-Putin 2.5.2008 9:51Re: Nezneužívej jednoho poctivého člověka ve prospěch hamižnosti dnešní církve Jsi magor z komunistického tisku. Máte za vzor Žišky, co po něm zůstalo jmenuj, aspoň jednu stavbu či něco ¨podobného. Jenom zbořeniště, mrtví, vdovy a vypálené města a vesnice. Pěkný vzor! |
|
|
Ras-Putin 2.5.2008 9:46Re: 1.máj s křížem! Marné, proti nám jsou vzteky! Přece desatero Božích přikázání je tak dokonalé, že vojsko, věznice, advokáty atd. by nebylo vůbec zapotřebí. Pokud fašisti i komunisti, zavírali kněze tak asi nejsou tak špatní. |
|
|
Kříž L. 2.5.2008 8:25Re: Re: Re: 1.máj s křížem! Bohužel p. Prokope či Bubne,pan Historik má smutnou pravdu a ani Váš nadhled a pokus o humor na tom nic nezmění!Ti co tuto pravdu odmítají,jen dokazují,že lidské pokrytectví je nebetyčné a vzdělání člověku v tom nepomůže.Vy jste toho příkladem!Žádné dobré skutky církve katolické zvláště,nemohou vyvážit ty negativní,kterých se dopustila a dopouští!Nebo,že bychom udělali tlustou čáru? |
|
|
Zdeněk Bouška 2.5.2008 1:03Re: otázka také je kdy prohlásit "krádež" za promlčenou (Asi) narozdíl od Vás je můj názor na tuto věc zásadně ovlivněn skutečností, zda byl okradený ve chvíli aktu krádeže přítomen či ne. Pokud odešel do exilu, vlastně se (opět podotýkám - dle mého názoru) svého majetku vzdal. Do svého odchodu mohl - i když se to teď dost lehce píše, skutečnost asi byla nezáviděníhodná - se svým majetkem nakládat. Mohl ho prodat, darovat, ukrýt a po nějaké době se pro něj vrátit apod. Pokud byl okraden osobně, domnívám se, že by se refundace měla týkat maximálně jeho potomků, kteří byli v okamžiku aktu krádeže již narození a nebo počati (případně i jejich dalších živých a nebo počatých potomků) . Existence či neexistence případných následujících potomků by již nebyla nijak - z ekonomického hlediska - ovlivněna existencí či neexistencí majetku, tudíž bych pro tyto účely jejich nároky eliminoval. Jinak vidím celou záležitost v případě, že dojde k okradení organizace, skupiny lidí. Zde, pokud její existence trvá i třeba několik staletí a nebo je státem její činnost potlačena, nicméně v podzemí žije dál, bych tyto nároky nepromlčel, ale také bych je oproti poslednímu stavu nijak nenavyšoval a nebo nesnižoval. Také je třeba posoudit fakt, že církve byly připraveny o majetek bývalým federálním státem a nyní jednají de facto s jiným státem, měnové přepočty neexistujících měn atd. Hlavně je ale nutné se zasadit o to, aby se podobné věci v novodobé historii neopakovaly. |
|
|
Pája45 2.5.2008 0:30Re: Re: Re: "Velectěná dámo!" Pane "tomfuku", řeč se vede o katolické církvi, ta hromadí majetky. Masaryka jsem uvedl proto, že přesto že byl věřícím občanem, podepsal v roce 1919 pozemkový zákon, podle kterého církev přišla o pole a lesy, které dnes chtějí zpět a tvrdí, že jim jej vzali komunisti (viz příspěvky "historika" v této diskusi. A Josefa 2 proto, že se některé řády domáhají vrácení majetků, které jim "znárodnil" on. |
|
|
zdeněk 2.5.2008 0:27otázka také je kdy prohlásit "krádež" za promlčenou Kradlo se přeci i po bílé hoře a pokud vím exulantům majetek navrácen po roce 1918 nebyl. Měla by se stanovit doba po které již není možné krádež řešit. 40 let komunismu je myslím maximální doba kdy je možno odškodňovat. Po roce 1990 bylo asi správné odškodnit, ale v roce 2008 je podle mě již dost pozdě. A vyplácet až do roku 2070? To je podivné. (ono se to nezdá ale každý větší majetek byl nakraden. Poutníci z anglie ukradli půdu indiánům, přemyslovci si přivlastnili celou zem kterou rozdali svým věrným z nichž se staly šlechtici, Lichtenšteinové si nakradli za měnové reformy po bílé hoře.... tihle všichni ale měli štěstí že si dokázali na rozdíl od komunistů udržet majetek tak dlouho že původní majitelé mezitím vymřeli nebo jich bylo po té době zanedbatelně málo. kdyby zde vládli komunisté 60 let nepochybuji že by k žádným restitucím nedošlo, nebyl by zde totiž nikdo kdo by restituoval) |
|
|
Pája45 2.5.2008 0:23Re: Re: Re: Re: Paní Bobošíková Když dovolíte, milý "loulo" připojím se k vám a vaši odpověď i já posílám panu "A". Souhlasím s vámi. |
|
|
zdeněk 2.5.2008 0:20Re: celé je to provedeno špatně Platy farářům ať se z daní klidně platí, proti tomu nic nemám. Ovšem co bude církev dělat s 270(bez úroků 80) miliardami nevím. A pochybuji že je to hodnota jejího majetku v roce 1948. |
|
|
zdeněk 2.5.2008 0:20celé je to provedeno špatně Měl by být sepsán majetek který církev vlastnila ve chvíli kdy došlo k vítěznému únoru(tedy v roce 1948) To co bylo církvi odňato po tomto datu ať se jí vyplatí nebo vrátí. Ovšem to co jí bylo odňato za první republiky v době pozemkové reformy a za Josefa II to ať jí vraceno rozhodně není. Úrok je naprostý nesmysl. Žádnému restituentovi nebyl vyplácen úrok ze zabaveného majetku. Proč Tedy církvi?? Nehledě na to že Faráře stejně bude i za těch 60 let platit stát. Vždy to tak bylo a bude. Sami by se neuživily(předtím než je platil stát přímo musel každý povinně platit desátek takže stejně byly placeni státem, akorát v oddělelné dani) Jinak na celé restituce mám názor takový že by se mělo určit datum po kterém se to celé zabalí a další už nebudou řešeny. Osoby kterých se to týká jsou téměř nad hrobem, těm co bylo tehdy dvacet je dnes 80 let. Jejich potomci se živili jinak, často byly pravda omezováni a někdy i vězněni. Ale není možné to řešit donekonečna. Je třeba říci konec, dál už se nic vyplácet nebude, dnes už ti aktéři nežijí a dnešní lidé snad nebudou pykat za činy někoho úplně jiného. nebo z nich profitovat. Tím se také potvrdí stav půdy v celé zemi. |
|
|
ubu 1.5.2008 23:55Re: Bobosikova, toto chcete presentovat i v Bruselu takovou tupost spousta lidí byla okradena. a co jim stát vrátil? h,,,,,, |
|
|
Zdeněk Bouška 1.5.2008 23:35krást je správné Paní Bobošíková, domníváte se tedy, že je správné, aby církve, kterým byl minulým režimem majetek zkonfiskován, nebyly odškodněny? Měli bychom se tedy narovinu dohodnout, jestli budeme zastávat pozici moderního demokratického státu a nebo se - alespoň v některých (do krámu se hodících) záležitostech - budeme vracet do režimu minulého. Nás - i za komunistů - učili, že krást se nemá. A taky, že když už nějakou nepravost provedu, musím být za takový čin zodpovědný. Stát je, ať už se nám to líbí či ne, povinen takové a jim podobné nepravosti řešit a jako občanovi tohoto státu, ačkoliv se k žádné církvi nehlásím, mi není lhostejné, jestli a jak vše proběhne. Vím, že historie církví je - mimo jejich nesporné kulturní i vědecké zásluhy - historií násilí, nicméně tato otázka nebyla řešena ani za 1. republiky, tudíž ve chvíli konfiskace je nutno na církevní subjekty pohlížet (na rozdíl od samotného aktu) jako na subjekty plně legitimní. Jediný zádrhel vidím v odškodňování církví, které ve chvíli, kdy ke konfiskacím došlo, nebyly legitimní - buď nebyly státem uznané a nebo ještě čekaly na své "založení". Tam pochybuji o správnosti a jsem otevřený diskusi. Přeji hezký večer! |
|
|
Mráz 1.5.2008 23:26Re: Re: Při volbě prezidenta prostituovala KDU-ČSL, jak ostatně je jejím zvykem tuhle s ODS tuhle zase s jinými politickými stranami nomo : církev nikdy nepracovala, nikdy nic nevytvářela hodnoty pozemské (dříve trochu pomáhala v nemocnicích), ale naopak vraždila (katolická) a těch mrtvých bylo daleko více, než popravených za komunistů. Stačí trochu historie a spočítat upálené "čarodejnice" = vraždy. Ostatní restituenti museli doložit podrobné doklady o svých majetcích, co doložila církev, když i právníc o tom pochybují. Máme drahého prezidenta. Paní Bobošíková to napsala až moc slušně. Napsala něco, co si myslí všichni normální lidi. Páchat hříchy a pak se jít vyzpovídat, obdržet odpuštění a páchat hříchy dál......Církev je ve zlatě a chudému lidu káží o skromnosti.... |
|
|
LEE 1.5.2008 23:12křesťani BOBO má pravdu,ale co dál??? |
|
|
Veselý 1.5.2008 22:30Re: Dobrý večer,Stando A ho..o pravil pan hrabe, aby se nenápadne vmísil do rozhovoru. Vsichni se zaradovali, ze konecne nekdo pronesl neco k veci... |
. Tedy Stando, ty jsi poklad. Nejhodnotnejsí príspevek dnes. Stando, ten poklad by se mel co nejdríve vykopat.|
|
Sutera 1.5.2008 22:22Re: Re: Bobosikova, toto chcete presentovat i v Bruselu takovou tupost Foyto, zdali to jste schopen pochopit, ale pochybuji, tak ja mluvil o katolicke cirkvi jako o velke sile ceskych dejin, nikoli jako o sve cirkvi, o kulturnim a spolecenskem hybateli. Nezalezi na mem ani na vasem nazoru, jak to vnimat ,ale je to tak. Presvedcujete mne vsak o jednom, o nesmyslu demokracie, jak nam nekdo muze me i vam udelit jeden hlas ve volbach, kdyz nam panbuh nedelil kazdemu do hlavy neco tak zcela rozdilneho . |
|
|
foyta 1.5.2008 22:12Re: Bobosikova, toto chcete presentovat i v Bruselu takovou tupost Velevážený Sutero, laskavě si uvědom, že převážná většina majetku té tvojí církve byla nakradena po bitvě na Bílé hoře, zbytek byl nakradený v průběhu staletí ve formě desátků, daní a "dobrovolných" příspěvků čarodějnic (kdo byl bohatý, toho se zbavili a majetek se kupil). No a v 21. století ještě nějaký sutera nebo šutera, vůl největší, kecá takové hemzy!!! |
|
|
Sutera 1.5.2008 21:59Bobosikova, toto chcete presentovat i v Bruselu takovou tupost Jestlize se za tisic let nashromazdilo par set miliard v nejsilnejsi cirkvi zeme, ktera byla spolecenskym hybatelem dejin, pak na stejne bohatsvi bylo jiz rozkradeno postbolsevickou mafii, z penez patricich poplatnikum dani, nas vsech. Ale pred tim vsim bolsevici a mozna i nejaci bobosici sahli na cizi majetek.Co je zcizeno, ma byt vraceno, ci nahrazeno. Kdo ma nejvetsi prospech z rabovani lesu, vite to pani Bobosikova? A jde o miliardy. |
|
|
Hrad 1.5.2008 21:56Re: Milý Pájo... Nezjednodušuj. Ať se nespleteš. Je tu pořád dost lidí, kteří takové ideologické "metrosexuály" pokud vstoupí mezi normální chlapy, tak jej v hospodě použijí na vytření panského záchodku pod pisoáry. |
|
|
Hrad 1.5.2008 21:48Re: Re: Re: šílená kráva Bobo To tak aby se nechal nachytat. To vy buzíci umíte lidi vyhecovat. Tak bacha. Novaz není tak blbý. On klame tělem. Jeho skutečné zájmy jsou v rektu. |
|
|
loula 1.5.2008 21:46Re: Re: Re: Paní Bobošíková Ano, o desateru jsem slyšel. A také vím, že podle desatera postupovala matka Teresa, ale také španělští konquistoří při vyvraždování původních obyvatel Ameriky. Jenom dotaz, jak si mám vysvětlit první přikázání, že V jediného Boha věřiti budeš? Co když věřím v Boha jiného, případně nevěřím v Boha žádného. Co potom: Mám být milován ( podle jiného přikázání) nebo mám být zatracen ohněm a mečem ( podle praxe středověké církve)? |
|
|
honzak 1.5.2008 21:25Re: Re: shrnuto - ty ses povedl! A snesl kopu věcných argumentů. Volíš Bobo? |
|
|
hulwat 1.5.2008 21:18Re: Dobrý večer, On není historik, ale sockomoušký hysterik. |
|
|
emersonskej 1.5.2008 21:15Re: Re: Re: 1.máj s křížem!
|
|
|
emersonskej 1.5.2008 21:14Re: Re: Re: Re: šílená kráva Bobo A kdo by tedy měl platit ??? |
|
|
nomo 1.5.2008 21:13Re: Při volbě prezidenta prostituovala KDU-ČSL, jak ostatně je jejím zvykem tuhle s ODS tuhle zase s jinými politickými stranami ale on byl ten majetek jejich a má se pouze vrátit... no a když se podívám, co zde zbudovala církev (kostely, školy,...) no a využívali je všicni lidé. a když se podívám na budovatelské dílo komunistů, kteří to církvi ukradli, tak vidím zničenou přírodu, věznicepro odpůrce, a mimořádně "nádherné" paneláky... |
