Ivan 21.12.2008 17:49

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Opravdu velký vztek na fakta. Faktům je ale vztek lhostejný. Havlíček jen popisuje smýšlení jakékoliv velmoci. Rusko nevyjímaje. Přesto je nutno s velmocemi udržovat přátelské vztahy. Nejlepší je ovšem stát se také velmocí, což se v EU změnou na federativní stát, může podařit.

Ke 150 let starému textu vynikajícího novináře by se dal přiložit jiný text a to z projevu amerického presidenta z roku 1940, tedy z doby války, kdy na universitě vysvětloval studentům, že "pro USA nepředstavuje nebezpečí Hitler, nýbrž britský imperialismus".

Nadávky jsou pak jen projevem ubohosti ducha, ale to je u pravičáků takřka standardní nemoc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 21.12.2008 18:03

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Nádherné, soudruhu ivane sergejeviči, jak se snažíte udělat z K.H.B. demagoga! K.H.B. nepopisuje smýšlení nějaké "jakékoliv velmoci" . K.H.B. ve svém 150 let starém článku popisuje zcela konkrétní "duši" jednoho zcela konkrétního národa!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 21.12.2008 18:13

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

V době, kdy K.H.B. psal svůj text, vládli v USA, vašem zřejmém vzoru,  otrokáři. Chcete tedy mluvit o "duši" jednoho konkrétního národa jako o duši otrokářů?  K.H.B. píše o carském samoděržaví, systému ještě odpornějším, než bylo habsburské mocnářství, ale přece jen systému humánnějším, než bylo americké otrokářství. S "duší" ruského národa to samozřejmě nemá nic společného. K.H.B. byl velmi inteligentní a takovu hloupost, aby národu připisoval duši, by napsal jen jako ironii.

Přít se s fakty je směšné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gregory 21.12.2008 18:21

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Spočíteje si v kolika státech USA tou dobou" vládli " otrokáři . Budete se divit . A mimochodem , postavení otroků na plantáži bylo proti postavení nevolnických  " mužiků " naprostou selankou a přepychem . Ostatně na jejich postavení se na rozdíl od " otroků " v Americe až donedávna nic podstatného nezměnilo .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 21.12.2008 18:32

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

No pokud jsou vaše názory na postavení otroků čerpány z knihy Chaloupka strýčka Toma, tak se nedivím. Zkuste se o tom pobavit s americkými černochy. O postavení rolníků v SSSR evidentně nic nevíte. Byli jistě v postavení nevolnickém. Museli odpracovat v kolchoze určitý počet hodin za směšnou mzdu a  protože bez dokumentů se v SSSR nedalo ani cestovat a oni měli dokumenty na místním sovětu, nemohli nikam odjet.  Ale nikdo je neprodával na trhu jako zboží. A co si vypěstovali na svém záhumenku, to bylo jejich, na to jim nikdo nesahal.  Jistě se měli lépe než v mnoha amerických banánových republikách. Ale tady nejde o srovnání, kde se žije lépe a kde hůře. Jde o to, že ani Britanie, ani SSSR a ani USA a NATO nemají co mluvit do Afghánských záležitostí. I kdyby se tam Afghánci požírali navzájem, je to jejich věc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 21.12.2008 18:47

Re: "A co si vypěstovali na svém záhumenku, to bylo jejich, na to jim nikdo nesahal. ..."

 Tak o tom by mohli vyprávět hlavně Ukrajinci !!! Tedy jenom ti, co přežili ten stalinův uměle vyvolaný hladomor!

Asi takhle, soudruhu ivane sergejeviči! Jsi pouhý rudý vřed na nepříliš vábném ksichtě naší politické scény a já jenom doufám, že tě  nějaký chirurg vyřízne dříve, než se staneš maligním!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 21.12.2008 19:03

Re: "A co si vypěstovali na svém záhumenku, to bylo jejich, na to jim nikdo nesahal. ..."

Ukrjinci na Gruzínce Stalina velmi doplatili. Proto taky na Ukrajině přátelíčkování presidenta s Šaškašvilim vyvolalo velmi prudkou odezvu. Šaškašvili je totiž znám svým obdivem Stalina jako velikého syna gruzínského národa. V Gori stojí na náměstí stalinova socha (divím se, že ji ruská armáda nerozstřílela, ale to by teprve byl řev o nekulturním ničení soch) a má tam také svoje muzeum. Nevím ovšem, jak se Stalinem souvisí srovnávání postavení otroků v USA s postavením sovětských rolníků v SSSR. Hladomor na Ukrajině zasáhl všechny, byla to pomsta Stalina za to, že německá vojska byla v některých městech Ukrajiny vítána jako osvoboditelská armáda (jak se tehdy Ukrajinci mýlili!) a současně způsob, jak se vyrovnat s ukrajinskými bolševiky toužícími po samostatnosti. Stalin totiž po roce oznámil, že se dověděl, jaké zvůle se dopustili komunisté na Ukrajině tím, že nevydali osivo, přikázal vydat osivo a celý aparát vykonávající jeho rozkazy dal popravit.

Odpověď  je jen pro ty, kteří mají zájem o znalosti a fakta. Pro Jirku: dobrý psychiatr by možná pomohl od té zapšklé zloby z nedostatku nadání nebo vědomostí nebo uplatnění, čert ví z čeho. Výkřiky na webu moc nepomáhají, psychiatr je lepší řešení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zajda 21.12.2008 20:24

Re: Snaživý propagandista jste Vy

Tu báchorku o záhumenku jste slyšel kde? Obzvlášť na Ukrajině jim nikdo nic nebral a ty hladomory na Ukrajině ve 20.letech a ve 1947/1948  ty jim tam holt zavlekli imperialisti, že?

A že je nikdo neprodával? Pokud místnímu milicionáři, obvykle prvotřídní opilec, došli děngi, tak za drobnou peněžitou odměnu udal NKVD některého ze svých sousedů jako zrádce. Potom celou jeho rodinu gulag neminul. A proti gulagu by bylo i otroctví výhrou.

V Afganistánu se bohužel nepožírají Afgánci navzájem, ale jistý Usáma  tam měl hlavní stan své Al-Kajdy a výcviková centra pro džihádisty z celého arabského světa. O to přišli, a proto to chtějí zpět. 

Právě ta mise v Logaru, která staví a opravuje školy, zdravotnická zařízení je pro místní superdůležitá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 21.12.2008 18:25

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Nojo, máš pravdu, soudruhu ivane sergejeviči! Samozřejmě v USA zase mlátí černochy!!! Seš opravdu tak blbej, že si takhle naskočíš na vidle??? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 21.12.2008 18:34

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Jen tak dále, je třeba vědět, jakou úžasnou inteligencí vládnou fandové ODS.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 21.12.2008 18:39

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Ano, K.H:B. píše konkrétně o Rusku. Ale v jiných svých článcích píše i o jiných "velkých národech" a to stejně nelichotivě. Takže smýšlení Ruska bylo (a i teď je) stejné jako smýšlení jiných velmocí. Rusko se jen odlišuje tím, že má mnohem (řekněme o třídu) lepší zahraniční politiku než ostatní velmoci. Dokonce i SSSR mnohé pochytil z vynikající zahraniční politiky Ruska (když nevěříte, konsultujte s nějakým zkušenějším starším diplomatem).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 21.12.2008 18:49

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Jojo, nejlépe se soudruhem Dienstbierem, viď?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 21.12.2008 18:51

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

No do této inteligenční vrstvy se jiná odpověď čekat nedá. Je pravda, že s vámi asi žádný diplomat, třeba německý nebo francouzský řeč nehodí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rys 21.12.2008 17:51

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Rusove ztratili pod vladou komunistu desitky milionu obcanu kteri byli vyvrazdeni. Pokud Vam to uslo tak KS Ruska je v oposici proti dnesni vlade, skoro oficielni ideologii je pravoslavne krestanstvi a hospodarsky system je kapitalismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 21.12.2008 17:57

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Rozsévač????

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Huaskaran 21.12.2008 21:18

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Myslím, že jste na něj vytáhl příliš těžký kalibr. Jak on může tušit, kdo byl Rozsévač?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gregory 21.12.2008 17:47

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Jsem slušně vychovaný člověk  , ale na Ivanovy nesmyslné bláboly se slušně reagovat nedá . Jelikož ale neznám dostatečně silné  výrazy , kterými bych klesl na jeho úroveň , ponechám jejich znění na jeho fantazii . Bezpochyby jich zná dost a dost a snadno si je doplní .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 21.12.2008 17:54

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Že byste taky našel nějaký fakt? Nebo ten Taliban USA nevycvičily? Nedodaly Talibáncům rakety Stinger? Nepodporovaly celou dobu, kdy se Afghanistán pokoušely okupovat sovětské jednotky, právě Taliban a muhadžedíny? Zkuste nějaká fakta.  Silné výrazy fakta nezmění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gregory 21.12.2008 18:02

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Jestli nejste schopen pochopit rozdílnost situace nemá cenu argumentovat . Proč asi se pokusili rusáci Afganistán okupovat ? Ohrožoval je nějak ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 21.12.2008 18:22

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

1) Rusko "rusáci ve vašem podivném jazyce"  Afghanistán neokupovalo. Byl to SSSR. Pokud někdo směšuje Rusko se SSSR, je buďto propagndista, který to dělá ze zloby nebo za peníze, nebo je to ignorant.

2) V Afghanistánu spolu soupeřilo několi frakcí. K jedné z těch nejsilnějších patřili afghánští bolševici (velmi zvláštní symbióza islámu a leninismu). Ti se rozhodli použít zahraniční pomoc (jejich protivníci byli podporováni například z Pakistánu) SSSR. Protože v té době SSSR už stál před vnitřním rozpadem (to nemělo žádnou souvislost s USA a Reaganem, jak občas propaganda tvrdí), našlo jejich volání o pomoc živnou  půdu, protože válkou se dá prodloužit trvání moci (viz Bush a jeho války). Takže sovětská vojska byla v Afghaistánu na pozvání části politické representace mající za sebou část vojenské moci. Každopádně řádově legitimnější důvod, než si vymyslely USA inscenovaným útokem na mrakodrapy.

3) Afganistán SSSR nijak neohrožoval. Je ovšem strategicky významný a proto se ho snažily podmanit různé velmoci. Nejdříve Britanie, pak SSSR, nyní USA. Neuspěje žádná, na to vemte jed.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gregory 21.12.2008 18:32

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Aha . No , takže jsme si to ujasnili . SSSR ( rusáci , žijí v Rusku ) Afganistanu poskytli internacionální pomoc asi tak jako nám v 68. když je pozvalo pár strachy zelených bolševiků . No , to je bezpochyby  " hodně legitimní " důvod . Nedejte se vysmát . A ten" zinscenovaný" útok je jen ve Vaší nenávistné fantazii .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 21.12.2008 18:46

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Sovětská vojska v Afghanistánu byla tvořena přednostně z vojáků Kirgizů, Kazachů, Turkmenů, Čečenců, Azerbejdžánců, Tadžiků, prostě z národností, které mají k islámu blíže.

V Rusku žijí Rusové. Rusáci možná žijí u vás v kuchyni, je to takový nenápadný blanokřídlý hmyz. Anglicky cockroach.

Jen jsem srovnával situaci, kdy vojska SSSR pozvala jedna frakce (to samozřejmě taky nebylo legitimní) ale vojska USA nepozval vůbec nikdo a do země vtrhla. Je opravdu těžko pochopitelné, jak může být fandovství zaslepené.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JiriH 21.12.2008 18:19

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Víš, milý Ivánku, pletou se ti dojmy a pojmy. Buď schválně (demagogie všem komunistům a jim podobným fakt jde dobře) anebo jsi tak omezený.

Problém tu je v tom, že ve tvém příspěvku je jen spousta pacifistických a komunistických blábolů a žádné argumenty, tak na to nemá cenu reagovat. Rozumný a slušný člověk si to v hlavě srovná a podobným blábolům může uvěřit jen v dočasném zatmění mysli.

"Přátelské vztahy s Ruskem jsou klíčové pro celou Evropu" - to mluví samo za sebe. Proč do diskuse o Afgánistánu taháš Rusko dobře ukazuje, kam patříš.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 21.12.2008 18:50

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Když nejsou argumenty, nastupují nadávky. To je standardní postup fandů modrých ptáků. Jak na fotbale.

Každá věta příspěvku je reakcí na konkrétní větu jiného příspěvku. Takže když do příspěvku o misi v Afghanistánu ne mnou "bylo taháno Rusko", tak i já odpovídám na téma Rusko. To by mohl pochopit i pravičák.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

drevo 21.12.2008 19:11

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

 je příznačné , jak jsou obdivovatelé ODS ,politicky hloupí ,nevzdělaní a negramotní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

milan 21.12.2008 18:20

Re: Snaživý propagandista. Jen je to pozdě, ODS brzy půjde od válu.

Ivánku,jak čtu Tvůj příspěvek,tak nevěřím,že Ty nějaké daně platíš,možná v Rusku,Ty se nepoučíš již  Karel Kryl Ti říkal kam máš odtáhnout

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 21.12.2008 16:28

Re: My v Afghánistánu totiž nebojujeme, mise je mírová.

Neberte si prosím mé jméno do úst v souvislosti s oslovením soudruhu, nezasloužím si to, nejsem Váš soukmenovec. Také tam zahynulo dost sovětských vojáků, svého času také našich spojeneckých na mírové misi, že. Alespoň tak se o tom psalo v tehdejším tisku. Tehdy Vám to asi nevadilo. Pokud nevíte, co je to mírová mise, je mi Vás líto. Zcela jistě to ale neznamená, že by tam nemohl nikdo umřít. Pletete páté přes deváté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tich@dohoda 21.12.2008 17:14

Re: My v Afghánistánu totiž nebojujeme, mise je mírová.

no, kdyz uz si soudruhu Honzo vzpominate na sovety v Afganistanu, to si mozna take vzpomenete kdopak tehdy zacal vyzbrojovat islamske fanatiky na pakistanske strane hranice, kdo zajistoval trenink , kdo financoval skoly islamu/madrasy a zajistoval Stingery. O Rusech si muzeme myslet co chceme, nicmene je faktem, ze vi moc dobre, jak zachazet s militantnimi muslimy. Takze drahy soudruhu za ten binec co je dnes v Afganistanu nesou plnou zodpovednost USA, protoze ty teroristy a fanatiky sami vycvicili a zaplatili to z penez USA danovych poplatniku. Nebyt teto idiocie, tak je dnes Afganistan klasickou post sovetsko atredoasijskou republikou, jako Uzbekistan nebo Kyrgizstan. Muslimske kosovske drogove mafie vam take nevadi , ze soudruhu Honzo, vzdyt jsou to pratele USA, tak to musi byt poctivi soudruzi, ze vy gumko vyplachla. Pochopitelne , ze jste soudruh, jste modry bolsevik jako kdyz vysije. Cest :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Gregory 21.12.2008 17:51

Re: My v Afghánistánu totiž nebojujeme, mise je mírová.

Pro Vás platí naprosto totéž co pro Ivánka . Nejste dvojčata ? A ujasněte si pojem bolševik , máte hodně značné mezery ve vzdělání .

• reagovat
• nahlásit příspěvek