Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
JETE: Temelínský otesánek?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Mr.Owcrope 28.8.2007 20:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě ale toho Durrela byste si moh' přečíst. Není to špatná kniha. (A sprostých slov je tam méně, než v hlavním večerním programu libovolné české televize) |
|
|
I.L. 28.8.2007 15:24Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Ac jsem znatelne mene do modra nez treba Ladislav N. rad bych poznamenal, ze jeho poznamky tykajici se "ekologie" byvaji vzdy vecne a dobre informovane. Zato "qwert" nam tady opakovane chce ukazovat, ze i relativne vzdelany a mozna ne hloupy clovek se dokaze v ideologickem zapase chovat jako dogmaticky ... (viz posledni slovo prvni vety jeho prispevku) |
|
|
qwert 28.8.2007 15:36Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě ¨tady přeci nejde o barvy. Pokud sleduje obvyklé reakce ladislava n., nemohlo vám uniknout že v nich převažuje osočování druhých a naprosto chybí jakýkoli podnět, návrh, nápad. |
|
|
Ladislav N. 28.8.2007 15:40Re: qwert IP: 81.30.232.xxx Po záplavě tvých nesmyslných blábolů, jimiž nás tady pravidelně častuješ, už žádná věcná reakce na jejich x-násobnou reprízu nemá praktický smysl. |
|
|
qwert 28.8.2007 17:50Re: Re: qwert IP: 81.30.232.xxx zatímco od vás nepadl ještě žádný návrh. |
|
|
Ladislav N. 28.8.2007 19:09Re: Re: Re: qwert IP: 81.30.232.xxx Tady nikdo žádnou soutěž o počet příspěvků nevypsal. Ale vítězem o největší blábol ještě být můžeš. |
|
|
Jura Jurax 28.8.2007 12:40Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Strašné je myšlení fantasty, byť možná mladinkého (a tudíž nevědomého) , který věří, že každá střecha a fasáda domu může být energetickým zdrojem. Není potřeba ani píď zabrané zemědělské půdy a hodlá na tomhle založit energetickou politiku státu. Také rád čítám scifi, ale nemíchají se mi s realitou. Jak byste tohle, prosím pěkně, masově realizoval? Pokud možno tak, aby cena takto získané energie nebyla násobkem ceny získané třeba z jádra? A aby pořizovací náklady nebyly násobky pořizovacích nákladů stejně výkonného zdroje klasického, třeba zase jaderné elektrárny? |
|
|
qwert 28.8.2007 12:51Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Vy skutečně věříte tomu, že cena energie zůstane nízká i kdyby ji jaderné elektrárny vyráběly za 5 halířů za kWh??? Kdepak. Pak je otázka, kdo je větší fantasta. Cena "utilities " pro konc.odběřatele bude vždy taková, aby zajistila státu dostek financí prostřednictvím DPH a dalších daní. |
|
|
Emp 28.8.2007 13:03Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Státu sice elektřina sype, ale myslím si, že se tím rozhodně "nehojí". Pokud budete mít energii za halíře, drtivá většina výrobků bude levnější a nastane deflace. Pokud by byla pravda to, co říkáte, uvalil by stát na elektřinu spotřební dań či jí přesunul na vyšší DPH. A taky nezapomínejte, že cena silové elektřiny se podílí necelými 50% na Vašem účtu... Mimochodem - kdyby nebyly experimenty s OZE, bude energie levnější minimálně o poplatek za OZE |
|
|
qwert 28.8.2007 13:32Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě v tom je podle mého právě ten problém - pro stát by byla pochopitelně výhodnější vyšší cena elektrické energie podle schématu vyšší cena - vyšší odvod DPH (pak se můžeme jen dohadovat, zda zde někde neleží jádro dotační podpory OZE), nicméně to nejde, protože vyšponovaná cena by naháněla lidi k alternativám, ze kterých by v důsledku měl podstatně méně, což v důsledku může jít proti výchozímu předpokladu. Nedělám si iluze - lidi jsou lidi a rozhodně nechtějí platit neustále se zvyšující účty. Pokud ceny energií porostou, ten kdo bude moci přijme opatření. Již dnes je nepředstavitelné pořídit si nový dům, který nešetří. Pokud mám mluvit za sebe: podívejte, až za 10-15 let dosloží kotel na dřevo, myslíte že začnu topit elektřinou? Cenový rozdíl vytápění v dobře tepelně izolovaném objektu nebude až tak dramatický. Žádná práce s dřevem, čisto, žádné revize komínu atd. Dost věcí pro, nemyslíte? A nemyslíte že než se stát pouhým spotřebitelem bude výhodnější tam místo starého kotle vrazit něco co vyrábí jak teplo tak i elektrickou energii? A nepřipadá vám to lákavé (bez ohledu na dotace) a nemyslíte, že od určité ceny energie takto začne uvažovat více lidí, a nemyslíte že se to stane standardem ? Poplatek za OZE je směšný. Řekl bych, že horší je poplatek za rezervaci příkonu. Proboha, kolik lidí co má jistič v pásmu 16-20A na 3x400V odebíralo 24 kW?? |
|
|
Emp 28.8.2007 13:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Pro stát by nebyla výhodnější vyšší cena energie = odliv průmyslu někam kde je energie levnější a pokud by byla plošně vysoká = inflace jak hrom No vidíte, jak jste se dostal k oblíbeným kogeneračním jednotkám .) Ono je to přirozeně lákavé, a je nutné zvyšovat efektivitu výroby energií, ale nezapomínejte že: není to perpeetum mobile, nezabere místo jako "malý kotlík" a především a o tom se tu bavíme: Nelze na tom stavět energetiku státu!! Poplatek za OZE je zatím skutečně malý, ale když se připojí ještě dvěstě podobných koumáků s FW panely - nedoplatíte se! |
|
|
Emp 28.8.2007 13:15Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě mám taky otázku .) Myslíte si, že je v Bulharsku a třeba na Slovensku tak drahá elektřina kvůli tomu, aby na tom stát vydělal? I za cenu že to Bulharsku přináší nemalé potíže v hospodářství a staví o 106 elektrárny? Cena je v liberalizované soustavě dána čistě nabídkou a poptávkou. Když Německu foukne do větrných elektráren na severu prodávají prakticky zadarmo. problém je v tom, že se tak děje tak jednou do roka ... pár hodin |
|
|
Ladislav N. :-))) 28.8.2007 13:26...Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě ... a ta "elektřina zadarmo" nadělá víc škody, než užitku... |
|
|
qwert 28.8.2007 13:37Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě no, fouká vícekrát , prodávali zadarmo jen jednou. Prostě tech vrtulí na Baltu ještě pár tisíc chybí. No, bratři Poláci to doženou, musím se mrknou do Googlu jak jsou daleko s těmi plánovanými 4 GW z VE. |
|
|
Emp 28.8.2007 13:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Pár tisíc chybí? Proboha - řekněte mi, koho by měli elektřinou zásobovat, pokud foukne? (pojem "foukne" myslim to, že pojedou na více jak 80% výkonu) Četl jsem nedávno zajímavý článek o tom, že v německu už další stavět nechtějí... po zkušenostech. |
|
|
qwert 28.8.2007 15:48Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě opět se tu dostává do konfliktu technický problém (ve skutečnosti není problém) a administrativní (nebo spíš ideový) problém povinného výkupu. Jsem optimista, takže předpokládám, že při dostečném počtu a rozptylu větrníků už nebude žádné "když foukne" a zadruhé řízení výkonu větrné farmy zvládne v podstatě pécéčko. Není problém v regulaci, připouštím že je problém v jejich umělém zvýhodnění a výkupu, nicmébně opět jsem optimista a dodávám , že při dostečném počtu větrníků dotace pominou. Pokud ne, tak to opět není technický problém. |
|
|
pavel 99 28.8.2007 15:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě neznám rozvodnou ani distribuční soustavu, kterou by udržel v chodu OPTIMISMUS. |
|
|
Ladislav N. :-))) 28.8.2007 16:00...Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě OPTIMISMUS = nedostatek informací |
|
|
Jura Jurax 28.8.2007 18:12Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Zelení nadšenci ji znají ... |
|
|
Ladislav N. 28.8.2007 15:58Re: qwert IP: 81.30.232.xxx Energetický deficit by zmizel, kdyby se podobnými blbostmi, jaké tady ty neustále produkuješ, dal pohánět třeba automobil nebo alespoň dobíjet mobilní telefon.... |
|
|
Jura Jurax 28.8.2007 18:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Při dostatečném počtu a rozptylu větrníků - ono se i tady na internetu dají najít seznamy lokalit, kde u nás pro větrník dostatečně fouká. Není jich moc - nejsme holt placaté pobřeží - takže hovořit o dostatečném počtu a rozptylu je diplomaticky řečeno pošetilé. A když opravdu nebude foukat - co potom? Inu, naskočí záložní zdroje, co musí být pro tento případ připraveny - když to přeženu, tak pod jedním každým větrníčkem by měl být dieselagregát, aby zaskočil, když nefouká (a samozřejmě by měl být v nákladech toho větrníku); on ten pomyslný dieselagregát za každým větrníkem samozřejmě je, ale platíme ho my všichni v ceně energie. Elektřina se nedá ve velkém skladovat - kolikže máme přečerpávaček a jak hlasitě dodnes piští ochránci přírody nad Dlouhými stráněmi? Nebo nakoupíme jinde? A bude kde, budou-li i okolní státy napadeny zeleným morem? |
|
|
Jura Jurax 28.8.2007 18:33Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě No, ono je taky tržní mechanismus a tak ... to k té ceně energie ... ale to by bylo nadlouho ... a hlavně - ty Vaše střechy a stěny domů, jakož i jiné podobné výmysly jiných, jsou už dnes v praxi jakžtakž realizovatelné - ovšem v malém a za naprosto nekonkurenční cenu a nezřídka s velmi nepříznivými vedlejšími dopady. A i pro budoucnost si troufám tvrdit, že budou nanejvýš doplňkem, ba možná jen módou, ledaže by došlo k dosud netušenému technologickému zlomu. Pro dnešek a blízkou budoucnost v horizontu tak 15 až 30 let je ovšem nekritické prosazování podobných technologií jako energetické základny státu pyramidální kravina hraničící se sabotáží, potažmo sebevraždou. |
|
|
Toni 28.8.2007 19:12Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Pro příklad nemusíte chodit daleko, nabízí se srovnání s pitnou vodou. Lidé byli přinuceni šetřit., klesla spotřeba. Ukázalo se, že i zdroje (v Brně) jsou předimensované. A cena za m3 se vyšplhala na cca 50 Kč za kubík. S elektřinou je to stejné - máte pravdu. |
|
|
pavel 99 28.8.2007 20:16Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě to srovnání se nabízí pouze tomu, kdo přenosu a distribuci mnoho neví. Ráčil jste se kouknout na daňový doklad (fakturu) za elektřinu? Pokud byste tak učinil, zjistil byste, že (na rozdíl od vodného) je zvlášť účtován poplatek za přenosy/distribuci, zvlášť paušál za "rezervovaný příkon" a zvlášť samotná el. energie. Tudíž celkem transparentně víte, kolik můžete šetřením ušetřit a kolik platíte za onen samotný "luxus", že jste napojen na rozvodnou síť. (K čemuž Vás ostatně nikdo nenutí - pořiďte si OZE a můžete se od sítě klidně odpojit.) |
|
|
honzak 28.8.2007 13:04Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Já myslím, že to tomu melounovi říkají takové hlasy. Ty samé, co poroučeky Johance z Arku.... |
|
|
qwert 28.8.2007 13:35Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě však ji taky upálili, avšem ne pro ty hlasy, ale protože dala Anglánům na pr... nechtějte z toho dělat paralelu s OZE. Nebo vy se bojíte, že OZE dají na pr... JE? |
|
|
Jura Jurax 28.8.2007 18:50Re: Re: Re: Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě No tak tohohle se tedy opravdu nebojíme ... se současnými technologiemi ... pokud tedy bohové, jsou-li jací, aspoň část lidstva při zdravém rozumu zachovati ráčí a samozřejmě nedojde-li k nějakému zásadnímu, dosud netušenému technologickému zlomu (ale to bychom se pak nemuseli taky bát). Nebo jinak: jestli hlupci prosadí, aby OZE podpořené dopingem zelené politické zákonodárné blbosti daly na p*del JE svázané řetězy téže blbosti - tak toho se tedy bojíme; mimochodem četl jste TMA 2.0 od Neffa? |
|
|
honzak 28.8.2007 12:45Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě tu jsi za ty kraviny placenej? Nebo jsi jen tak blbej? |
|
|
MLOK 28.8.2007 15:00Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Stařec nepochopil, že zelený trpaslík snadno utrhne peníze ze státního rozpočtu, státního fondu nebo evropských fondů na rozvoj své střechy. Kuchtová a Bursík to pochopili sedí ve vládě a je jim jupííí. |
|
|
Ivan 30.8.2007 22:30Re: Re: Ekolog: Obnovitelné zdroje škodí přírodě Proč si ti ekologisté nespočítají, kolik energie na tu jejich střechu za celý rok dopadne? Sluneční konstantu si mohou najít v každých fyzikálních tabulkách. Ta ignorance je děsivá. Co si proboha myslí, že se s tou energií děje teď? |
