Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ANALÝZA: Mimořádně špatný zákon o neziskových nemocnicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Foundryman 7.5.2006 11:092 Rad Jasně, včera mě kontrolovala tak krásná policajtka, že jsem měl chuť se jí zeptat, jestli nechce jindy a jinde v kontrole pokračovat:-) |
|
|
Jiří 7.5.2006 11:09Re: Re: Re: Re: Údajně se vedou jednání mezi Bendlem a Rathem, že kraj vrátí nemocnici a proč se ta jednání vedou? To náhodou nevíte? Není to tak, že se musejí rozhodovat stejně, jak byste se musel rozhodovat vy, kdyby vám unesli dítě? S vědomím, že kvůli principu o to dítě přijdete anebo ho zachráníte a přistoupíte na vyděračské podmínky únosce. Když se pravá matka tahá s nepravou matkou o dítě, kdo nakonec dítě zachrání a pustí? Drátovi vůbec nepřekáží, že by se péče v některých krajích stala nedostupnou. On spoléhá na to, že hejtmani budou mít víc ohledu než on sám. |
|
|
pavel 99 7.5.2006 11:08Re: Re: Ad Doktor Znova opakuji - z investice zůstává většina "ziskem". |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.5.2006 11:08Re: Re: Re: Vskutku dochází k matení mělo by jít jen o ně ? Tedy jen o ty dvě věci ? |
|
|
Rad 7.5.2006 11:06Fou bacha! policajti kontrolujou bezpečnostní pásy! |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.5.2006 11:05Re: Ad Doktor :-)) no, v podstatě ale to tak je, onen zisk není ziskem, je-li vložen do rozvoje ...tedy do zdravotní péče. |
|
|
Foundryman 7.5.2006 11:04Ad IS Vaše vyjádření je, eufemisticky řečeno, nepřesné. Rath prohlásil, že nejlépe by bylo berounskou nemocnici převést na stát. Bendl na to řekl, že pokud takový návrh ministerstvo oficiálně předloží, milerád jej předloží zastupitelstvu k projednání. Toť z dostupných pramenů vše a dle dalšího vývoje (žádného) soudě, tím to taky skončilo. |
|
|
pavel 99 7.5.2006 11:04Re: Re: Foundrymane, spor se vede o tom, jak se naloží se ziskem a ne, zda se tvoří. . Ano správně. Kupříkladu to může znamenat (podrobnosti zatím nevíme, neboť nejsou definovány), že obyčejná a.s. může část výnosů investovat (z investice se do nákladů počítají pouze odpisy, které jsou v případě budov zanedbatelné) a vznikne tak ZISK, zatímco "neziskovka" musí tyto výnosy "prožrat na platech". |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.5.2006 11:03Re: Re: Re: Ad Jiří Kilian Když si to myslíte, nemám důvod Vás přesvědčovat o opaku. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.5.2006 11:01Re: Ad Jiří Kilian Já si myslím, že v zásadním sporu nejsme, pokud v něm být nechceme apriorně, abychom po sobě mohli vykřikovat :-)) Ke standardům :- Od konce Vašeho příspěvku : Ano, neudělali. Stejně tak neudělali nic strany pravicové, které systém založily a to ani při své úśtavní většině ve státních mocech. nadto, jak se vyjádřil senátor Julínek, nebyl tehdy politická vůle ke změnám nebo k jinému systému. Jinak jde o spíše než standardy o definici péče, hrazené z povinného zdravotního pojištění, což souvisí s táím, že stávající pojištění je spíše daní , jakýmsi kvazipojištěním. A to zase souvisí s definicemi postavení jednotlivých účastníků systému, které ovšem buˇˇd chybí, nebo jsou ndostatečné. |
|
|
IS 7.5.2006 11:01Re: Re: Re: To kdybychom věděli, tak nedojde k dohadům |
|
|
Foundryman 7.5.2006 11:01Jak se naloží se ziskem: Svůj názor jsem psal o něco níže, nemám chuť se opakovat. No nic, je krásně, půjdu protáhnout motorku :-) |
|
|
Jiří 7.5.2006 11:00Re: Re: Ad Jiří Kilian vy jste zaměstnanec že? Vy znáte ekonomiku zdravotnictví jen z výplatní pásky.... |
|
|
IS 7.5.2006 10:59Re: Re: Re: Údajně se vedou jednání mezi Bendlem a Rathem, že kraj vrátí nemocnici státu. Věřte ovšem dennímu tisku, jestliže máte tmu před očima ! |
|
|
Jiří 7.5.2006 10:58Re: Re: Foundrymane, spor se vede o tom, jak se naloží se ziskem a ne, zda se tvoří. . hm a jak s ním naložím já jako zubař a jak s ním naloží ředitel nemocnice 100% vlastněné krajem a jak s ním naloží ředitel nemocnice 100% vlastněné státem? Odpovězte! |
|
|
Jiří 7.5.2006 10:56Re: Re: Fondryman zapomněl, že ČSSD je pro tržní ekonomiku a ne rovné ceny. tím jste chtěl naznačit co? Že VZP bude proplácet jiné úhradu tuhle a jiné onde? |
|
|
IS 7.5.2006 10:56Re: Foundrymane, spor se vede o tom, jak se naloží se ziskem a ne, zda se tvoří. . |
|
|
Jiří 7.5.2006 10:55Re: Re: Jiří, asi nečtete tisk, nemocnice v Berouně je příkladem Bendlova debaklu to je teda výkřik do tmy! |
|
|
Jiří 7.5.2006 10:54Re: Ad Doktor to jste udeřil hřebíček na hlavičku. Z toho maj soudruzi Doktoři v LOKu organizovaní strach největší. |
|
|
IS 7.5.2006 10:54Re: Jiří, asi nečtete tisk, nemocnice v Berouně je příkladem Bendlova debaklu |
|
|
pavel 99 7.5.2006 10:53Re: Re: Foundryman vtip dne - zřízení akciovek je zprůhledněním finančních toků To ovšem může pochopit pouze ten, kdo o financích a finančních předpisech alespoň něco ví. |
|
|
IS 7.5.2006 10:53Re: Fondryman zapomněl, že ČSSD je pro tržní ekonomiku a ne rovné ceny. |
|
|
Jiří 7.5.2006 10:53soudruzi zamyslete se pokud některý obor "neprodukuje zisk", pak je to jednoznačně vina státu, který tyto podmínky nastavil špatně v úhradových vyhláškách (na tom se podílel i Drát). V bezchybně nastaveném systému se nemůže stát, aby měl ředitel nemocnice nutkání nějaký obor v nemocnici rušit. Krom toho jsme svědky, že kraje řídí své nemocnice lépe a zodpovědněji než hochštapleři ze socdem. A i na případné nutkání jsou krásné korektivy a možná rychlejší než ty ministerské. Takový hejtman si s tím poradí razdva. |
|
|
Foundryman 7.5.2006 10:52Ad Doktor Vážený pane, kdybyste něco věděl o ekonomii, nemohl byste napsat, že racionalizace nákladů vede ke zhoršení péče. V průmyslu existuje nesčíslně firem, které produkují s menším počtem pracovníků a menšími režiemi kvalitnější zboží než konkurence. To je předpoklad prosperity a základ jakékoli smysluplné činnosti. "Nemocnice nemá primárně za úkol produkovat zisk" - další nesmysl. Tímto tvrdíte, že nemocnice nemá za úkol hospodařit tak, aby její příjmy převyšovaly výdaje. To vskutku myslíte vážně? |
|
|
IS 7.5.2006 10:51Re: Foundryman vtip dne - zřízení akciovek je zprůhledněním finančních toků |
|
|
pavel 99 7.5.2006 10:50Re: Re: Re: zubaři ústy Pekárka žádají 25 let zajištěných smluv, rozhodně ne navždy a je nějaký důvod jim VYHOVĚT? |
|
|
pavel 99 7.5.2006 10:49Re: Re: Vskutku dochází k matení "...Veřejná nezisková nemocnice musí dle návrhu zákona provádět pravidelně hospodářský audit, jehož výsledky musí zveřejňovat..." - to musely veškeré (i krachující) banky či Koženého fondy - jak vidno - hodně to pomáhá. "...Přečtěte si návrh zákona - dohled nad hospodařením neziskových nemocnic bude výrazně lepší než nad obchodní společností..." - vážne? Kde jsou definovány účetní standardy a třeba trestní odpovědnosti za mnohé formy hospodářských deliktů ALESPOŇ tak, jako v obchodních společnostech? "...Jejím primárním úkolem je poskytovat kvalitní péči..." - co to je? Kde je to definováno? Jak se zjistí,že je to PRIMÁRNĚ poskytováno? "...Pokud bych měl provozovat všeobecnou nemocnici..." - jak je vidět, RACIONALIZACE a ZEFEKTIVNĚNÍ stávajícího provozu Vás vůbec nenapadlo. Jste vážně ten správný kandidát na řízení. |
|
|
IS 7.5.2006 10:46Re: Re: zubaři ústy Pekárka žádají 25 let zajištěných smluv, rozhodně ne navždy |
|
|
MUDr Jiří Kilian 7.5.2006 10:45Re: Ad Jiří Kilian Víte, tu nejde jen o státní nemocnice. Těch je pár. Je tu síť nemocnic, které patří ze zákona mezi nestátní zdravotnická zařízení - a těch nemocnic je většina, výrazná většina. Jde o ty věci, ale nejen o ně. Když se na věc zkusíte podívat i jinak, než jen finančně, pak uvidíte, že stát, který učinil zásadní chybu pevodem nemocnic do majetku VÚSC, najednou ztratil kontrolu nad garancí dostupnosti péče. To proto, že si uvědomil, že a.s. znamená možnost krachu, zrušení, že znamená možnost omezení rozsahu péče. Systém zdravotní péče a jejího financování je postaven tak, že vůbec finančně nhodnotí připravenost poskytnout péči, ale jen odvedené výkony. Krom toho, ž se tím sám vyčerpává, staví určité druhy péče - zejména akutní - do prodělečného postavení a z ekohnomického ryze hlediska tedy do postavení nežádoucích. Asi jakoby někdo řekl, že hasiči dlouho nehasili, tak je zrušm, nejsou ekonomicky výhodní. A jsou tu ještě další problémy související s a.s. jako s jediným způsobem, na kterém je postavena síť lůžkových zařízení., např. takové problémy, jako je absence přímé účasti spotřebitele na úhradě péče a další ideové nedostatky systému. |
|
|
IS 7.5.2006 10:44Re: Re: skeptiku, před 20 lety nebyla téměř TBC, považovaná za rozsudek smrti. |
