Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VZPOMÍNKA: Jaké bylo to JZD Slušovice
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Skřivan 15.4.2016 11:27Re: Slušovice byl podvod Projektem vytvořit vzorový podnik socialistického hospodaření ... . Takovou iluzi, jak socialismus je skvělý systém. Byl to chytrý nápad, protože využívání iluzí (lhaní) KGB používala často, takže je pochopitelné, že se jim to muselo zalíbit. |
|
M. Varadinková 15.4.2016 11:35Re: Slušovice byl podvod To je Váš zpětný pohled, ovlivněný propagandou. Ta časová souslednost je totiž přesně opačná : napřed Čuba (komoušům, StB i KGB navzdory) vybudoval úspěšný podnik, a až pak (na samém sklonku 80. let) to komouši začali vydávat za "vzorový podnik". Do poloviny 80. let mu naopak házeli klacky pod nohy, protože si tu úspěšnost nedokázali vysvětlit. Pusťte si ten dokument! Prosperita nevzniká ze lhaní a iluzí, ale z tvrdé práce. To nevíte? |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 11:38Re: Slušovice byl podvod No a v tom je ten vtip: Bez deviz a povolení by byl víte kde ? :-))) ... tam kde ostatní. Ano, StB mu házela klacky pod nohy, páč to měl domluveno s KGB, to jsem ho taky slyšel říkat. |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 11:59Re: Slušovice byl podvod Zpočátku to bylo bez deviz (procesor z NDR, součástky z Metry Blansko, diskety z Bulharska....). Paralelně se ale podařilo získat povolení k barterovým obchodům, čili postupně se nějaké součásti daly dovážet, protože se dařilo jiné věci vyvážet (včetně takových absurdit jako padaných jablek a starého papíru:-). Prostě šlo hlavně o to umět ten obchod zorganizovat. Ani stát, ani StB, ani KGB na to rozhodně žádné devizy neposkytovaly. Ostatní zatím stáli ve frontě a žádali nikoliv : "státe, povol nám barterové obchody", ale "státe, poskytni nám devizy". V tom byl ten hlavní rozdíl. |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 12:06Re: Slušovice byl podvod Hmmm. Tak občas pustili i někoho ven na příslib. Pravda, pak jsem se dozvěděl, že to bylo asi s úkolem od Stb. Tak asi tak pravdivé jsou Vaše kecy. |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 12:16Re: Slušovice byl podvod Smiřte se s tím, že moje kecy jsou pravdivé a Vy o tom víte prd, jen fabulujete. Někdo žádal o příslib a čekal, zda mu ho komouši milostivě přidělí (zpravidla se nedočkal), někdo si dokázal obstarat třeba pozvání a pak už příslib nepotřeboval. Ne každý výjezd byl ale nutně podmíněn spoluprací s Stb. To se týkalo spíš všelijakých Babišů, kteří jezdili často nebo setrvávali venku déle nebo venku jednali s lidmi, o které měla Stb zájem. |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 12:26Re: Slušovice byl podvod ... a víte, že k udělení výjezdní doložky do KS bylo nutné souhlasu StB ? :-)))))))))) ... a toho příslibu se dočkal zejména ten, kdo dostal úkol od StB a jelikož ten úkol byl tajný, tak si tzv. normálně požádal o příslib a pochopitelně soudružko, to nikde nevykládal. To měl mj. zakázáno. Lžete Vy, a to zcela úmyslně, protože akce Slušovic skutečně byly proti tehdejším zákonům a hrajete jen na to, že si dneska spousta lidí nepamatuje, jak to bylo. Nejen ve Slušovicích byli schopní lidé, ale jen ve Slušovicích dostali možnost něco dělat a dostat za to ne trest, ale slušně zaplaceno. Nikdo netvrdí, že to byli lemplové, jen tvrdím, že Slušovice byl jeden velký podvod ala sovětské úspěchy vědy a techniky získané zejména průmyslovou špionáží KGB, převážnou částí její činnosti, to je vše. |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 12:43Re: Slušovice byl podvod Já nelžu. To jen Vy o tom nic nevíte a nahrazujete si to svými domněnkami a fabulacemi. že dávala StB souhlas k udělení výjezdní doložky, to je možná pravda. I když si myslím, že ten souhlas dávala spíš nějaká místní komoušská buňka, protože na úplně všechny lidi si StB přece spis nevedla. Nebo na Vás ano? |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 12:51Re: Slušovice byl podvod Paní Varadinková, pokud se laskavě seznámíte s historickými fakty a mj. je to dokonce i v mjr. Zemanovi, tak souhlas k výjezdu do KS dávala StB. Nejen místní orgány strany. Ty samozřejmě taky. Proto také někteří riskovali život na drátech na hranici nebo na rogalu, apod. Víte, že se na západní hranici střílelo ? Nebo i to v případě Slušovic neplatilo ? |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 12:59Re: Slušovice byl podvod V majoru Zemanovi? Aha, takže je jasné, odkud čerpáte své zasvěcené informace:-)))))) Je to docela možné, že souhlas dávala i StB. Tedy že se mrkla do svého archivu, a když zjistila, že tam dotyčného nemá, tak mu tu cestu nezatrhla. Nebo když zjistila, že jede někam (k někomu), kde by ji to mohlo zajímat, tak se ho snažila zverbovat. No a co já s tím? A jak to souvisí se Slušovicemi? Pusťte si ten dokument, Čuba tam mluví i o tom, jak řešil to, že někteří lidé byli zverbovaní Stb, aby na něho donášeli. |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 13:06Re: Slušovice byl podvod Víte, že vše, co bylo v seriálu 30 případů mjr. Zemana schvalovalo tehdejší Ministerstvo vnitra, že ? ... a že tento seriál byl vytvořen na objednávku tohoto Ministerstva ? Už toho nechte. Jen kecáte, takže laskavě si přečtěte Mitrochinův archiv a seznamte se s veřejně známými akcemi StB a také se zákonem o StB. Pak kecejte. Jinak je to s Vámi ztráta času. |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 13:16Re: Slušovice byl podvod Tahle diskuse je o Slušovicích, ne o StB. Kdyby StB či KGB zvládla vyprojektovat tak úspěšný podnik, pak by přece tady nebo v Rusku musel být dávno ráj na zemi. Vy budete nejspíš věřící komouš:-)))))) Já nekecám, píšu jen to, co o čem vím, že je pravda. A pravda je taková, že Slušovice vznikly z práce a nápadů těch lidí, co tam pracovali, navzdory tomu, že jim komouši házeli klacky pod nohy. |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 14:54Re: Slušovice byl podvod Zajímavé, že mu házeli chudáčkovi klacky pod nohy komouši i Havel. :-))) Obvykle to byl buď jeden, nebo druhý. Navíc bych řekl, že po revoluci, mu nikdo nikam klacky ani házet nemusel a šlo to do kopru samovolně. :-) Ono PC pak dělal leckdo, však to už není žádné umění, když si koupíte díly. Všechny své stroje jsem si sestavil (kromě notebooků). |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 15:17Re: Slušovice byl podvod Na tom nic divného není. Pro komouše byl příliš kapitalistický, pro Havla příliš úspěšný. Za "nedovolené podnikání" se ho pokoušeli zavřít sice už komouši, ti ale nic nenašli (přestože kontrola stíhala kontrolu, viz ten dokument, před kterým zavíráte oči) Před soud ho za to "nedovolené podnikání" dostal až Havel (pozval si za tím účelem na Hrad dokonce generálního prokurátora a tlačil na něho), nicméně ten soud ho (deset nebo kolik let poté, jak už to u nás chodí) nakonec osvobodil. V té době už se Havel totiž dávno přestal zajímat, tak soudce už mohl rozhodovat podle práva. |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 15:29Re: Slušovice byl podvod Paní Varadinková, debata o Havlovi nemá smysl, protože po pádu železné opony, celá akce ztratila jakoukoli logiku. PC šlo normálně dovézt a u nás sestavit. Nebyl to žádný problém, takže k čemu počítačový expert s vidlemi na hnuj ? :-))) Tak jako tak jde hlavně o produkty firem jako Intel nebo AMD (zejména tehdy). Takže o čem to je ? Je to o tom, co lze panu Čubovi vytknout (morálně), a zda to k něčemu bylo, resp. za to stálo. Podle mne to bylo sice zajímavé, ale význam této akce zveličujete. Hlavní význam byl propagandistický pro komunisty, takže si vaši zaměstnanci užili zajímavou práci, KGB měla svou idylku a tím to končí. |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 17:48Re: Slušovice byl podvod Slušovice přece nedělaly jenom počítače. Byla to firma, která dělala všechno možné a kterou si Čuba díky svým manažerským schopnostem vydupal doslova z ničeho. Navzdory všem komoušům, navzdory všem estébákům. Byla velmi pružná, jednotlivé závody vznikaly a zanikaly podle toho, jak se jim dařilo nebo nedařilo. To, že by přestal vynášet jeden výrobní program, nic neznamenalo. Vzniklo by deset dalších. Jenže Havel mu tu firmu sprostým atakem z pozice nejvyšší politické zvůle zničil. To je celé. To, čemu věříte Vy, jsou jen rezidua té havlovské vylhané kampaně. |
|
P. Pětník 15.4.2016 11:47Re: Slušovice byl podvod Že ten podnik nebyl standardním socialistickým JZD svědčí i fakt, že obdržel povolení provozovat přidruženou výrobu, a to v takovém rozsahu (a oborech), že to naprosto postrádalo obdobu a logiku. JZD v té době směla realizovat pouze živočišnou a rostlinnou výrobu, nic jiného. Ona přidružená výroba byla povolována jen zcela výjimečně a většinou ji smělo provozovat družstvo, kde byl předseda s velmi dobrými kontakty na okresní či krajské výbory KSČ. Jednalo se především o různé ruční práce či výrobu, o kterou velké podniky neměly zájem. A ona přidružená výroba byla snem všech předsedů JZD, neb nebývalým způsobem zvyšovala jednotku, kterou byli jézédáci vypláceni. V čem všem podnikaly Slušovice ví paměť nepostrádající čtenář sám nejlíp. Byl to prostě podvod, nic jiného. |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 12:06Re: Slušovice byl podvod Obdržel povolení? Vy si to představujete jak hurvajs válku. Povolení je Vám k ničemu, pokud nemáte výrobní program (tedy nápady, co vyrábět) a nedokážete to zorganizovat a přinutit lidi, aby makali. Přidruženou výrobu mělo přece každé JZD, ovšem ne každý předseda to uměl zorganizovat a řídit stejně dobře, tudíž byla JZD (zdaleka nejen Slušovice), kterým se to dařilo ve velké míře, a byla JZD, kterým se nedařilo. Baťa by taky jenom jeden, i když ševců bylo neúrekom. Myslíte, že jeho úspěch byl dán tím, že ti ostatní "nedostali povolení"? |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 12:11Re: Slušovice byl podvod Jenže Baťa vznikl za tržní ekonomiky. Slušochod, co měl jezdit prej i po povrchu Měsíce, kde měl kolíkovat parcely, jak se o tom zpívalo v jedné písni, vznikl za totality, kde bez bumážky jste nedostala ani plynový kamna. :-))) |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 12:34Re: Slušovice byl podvod Pusťte si ten dokument a pochopíte. Já jsem byla u toho, když se získávala "bumážka" na výrobu těch osmibitových počítačů. Bylo to v roce 1984, tehdy jich bylo vyrobených pár (možná desítek) kusů a komouši to samozřejmě chtěli zakázat (JZD přece nemá co vyrábět počítače, že). Tehdy se svezly všechny dosud vyrobené počítače do Velkých Bílovic (jižní Morava, vinný kraj) a tam se uspořádala velkolepá předváděcí akce pro krajské papaláše. Tehdy o ty počítače totiž velmi stála okresní zemědělská správa Břeclav, chtěli je zavádět do tamních JZD. Takže lobbovali za jejich výrobu. Bylo to v sále v tamním kulturáku, na každém počítači musel jet jiný program (dělali jsme tehdy agendy pro řízení JZD, evidence skladu, mzdy, faktury, evidence krav, atd.), u každého musel sedět člověk (nejlépe přímo autor), který to předváděl, a byla tam taky série přednášek, kde se papalášům vysvětlovalo, k čemu je to dobré a proč je to potřeba. Večer pak vzali okresní papaláši z Břeclavi ty krajské papaláše z Brna do jakéhosi prominentního vinného sklepa. Výsledek toho celého byl, že nám tu výrobu počítačů milostivě nezakázali. Jiná možnost byla si říct: komoušům se to nelíbí, tak to radši nebudeme dělat, abychom je zbytečně nedráždili. Tuto možnost volili ti ostatní, kteří dnes tvrdí, že to "nešlo". |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 12:46Re: Slušovice byl podvod Takto: nic proti Vám, ale pochopte, že osvědčená a nyní zdokumentovaná praxe KGB byla, že o dohodě s KGB věděl jen ten nejvyšší. Chápete ? Jeden člověk. Tzn. byla jste u toho, měla pocit reality, ale byla to iluze. Stejná, jakou měli ti, kdo v padesátých letech prchali na západ a dostali se na hlídku US Army, kde všechno vykecali a pak se ukázalo, že to byla hlídka StB a oni putovali buď do lochu nebo na hřbitov. Také prokázaný fakt. Nešlo to, smiřte se s tím. Na všechno jste musela mít povolení a kdyby soudruzi nechtěli, tak šlus. Jako jiní, kteří nesměli točit filmy, dělat vědu, což bylo mnohem méně, než provozovat tržně úspěšný podnik. |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 12:53Re: Slušovice byl podvod Chcete říct, že za komoušů nevznikly žádné filmy? Nedělala se žádná věda? Nebo že všichni ti Svěráci, Menzelové, Chytilové a další, co tehdy natočili úspěšný film nebo dělali úspěšně vědu, vlastně jen realizovali projekty KGB?:-))))) |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 13:02Re: Slušovice byl podvod Ne, jen že za komoušů nevznikly žádné filmy, jejichž scénář oni neschválili a nemohla jste dělat žádný výzkum, ke kterému jste nedostala povolení. Pokud byste byť jen soukromě opravovala záchody, tak by Vás zavřeli za nedovolené podnikání. Plastiky honila StB vrtulníkem jen za to, že chtěli udělat nepovolený koncert v jedné hospodě a ještě o tom pak natočili jeden díl mjr. Zemana. Pokud jste mohla dělat něco, co se z toho socialistického hnoje vymykalo, pak to nebyla žádná Vaše genialita, ale to povolení jste musela mít od vyšší instance, což bylo StB nebo spíš KGB, konečně proč asi na každém kraji byl sovětský poradce. |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 13:28Re: Slušovice byl podvod No jistě, mohl jste dělat jen to, co Vám nezakázali. A že se snažili se zakázat kde co. Přesto spousta lidí dělala spoustu úspěšných věcí, někteří třeba proto, že se ani nezeptali (dělali to načerno), někteří proto, že se nenechali prvním zákazem odradit a zkoušeli to oknem, když to nešlo dveřmi. A jiní složili ruce do klína a teď tvrdí, že to nešlo a plivou na ty, co se snažili dělat aspoň něco. Baťa to měl v tržním prostředí s podnikáním lehčí, Čuba v komunistickém obtížnější kvůli překážkám, které mu kladli a které musel překonávat. |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 14:33Re: Slušovice byl podvod Ne, mohla jste dělat jen to, co Vám povolili. Pokud byste dělala něco jiného, tak byste šla do basy nebo z práce nebo Vaše děti by nešly na školu. Řešilo se i to, co si myslíte o vpádu, pardon: o bratrské pomoci sovětských vojsk a stačila chybná odpověď a šlus ... . Čuba to měl snadné, protože si to domluvil a mohl si dělat díky tomu co chtěl, aniž by jel na Ruzyň. Ne na letiště, ale do tamní basy. Nevím jaké povědomí jste měla o tehdejší situaci, ale buď mizivé, nebo dnes záměrně lžete. |
|
|
I. Bičiště 15.4.2016 11:50Re: Slušovice byl podvod pane Pětníku,vy byste se měl jmenovat pan Desetník.Takové kecy, že Slušovice jsou výmyslem a produktem KGB je snad největší fantas magorie, kterou jsem kdy slyšel.Chcete mi povídat, že za tím vším stojí soudruh Brežněv ? Já jsem v JZD Slušovice nikdy nepracoval,ale pamatuji se na ty časy, kdy jsem v těch dobách bydlel v Praze a pak mi jednou zemedělci z Jižní Moravy vyprávěli jak se tam mají všichni dobře.... |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 11:57Re: Slušovice byl podvod Tak asi pana Čubu chytil fantas. :-) Když už jste ale na to narazil, tak je opravdu s podivem, co všechno schvalovalo to opravdu nejvyšší vedení ... . Doporučuji studium Mitrochinova archivu. Třeba se z toho pos... . |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 12:47Re: Slušovice byl podvod Fantas chytil Vás. Něco jste prostě nepochopil nebo si špatně vyložil. Pusťte si ten dokument. |
|
|
P. Skřivan 15.4.2016 12:56Re: Slušovice byl podvod Paní Varadinková, asi jste se neseznámila např. s tajným zákonem o StB nebo s tím, jak StB poslouchala veškeré telefony do zahraničí nebo dělala něco jako průzkumy veřejného mínění náhodnými odposlechy. Prostě pan Čuba to říkat nemusel. Je to úplně jasné, odkud vítr foukal. Ostatní si nemohli dovolit ani 10% toho, co on. |
|
|
M. Varadinková 15.4.2016 13:07Re: Slušovice byl podvod No a co já s tím? Pusťte si ten dokument, v něm Čuba mluví i o tom, jak po něm Stb šla. Vám totiž není jasné nic, jen máte ty své utkvělé představy, inspirované hlavně shlédnutím majora Zemana:-))))) |
