6.3.2021 | Svátek má Miroslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
milanS 8.11.2007 13:20

Z toho kouká (ruský) německý plyn jako Zeleným sláma z bot

Velké nebo i malé jaderné elektrárny jsou pro Zelené stejně nepřijatelné. Uhlím topit chtějí zakázat, na tož, aby se jím svítilo. Takže zbývá plyn. Německo jej bude odebírat od Ruska a prodávat dál prostřednictvím  své RWE následně z něj vyrábět v mikroelektrárnách světlo do našich domovů. A my budeme šťastně Zelení, ale jen do okamžiku až nám příjde účet za elektřinu - pak budeme také zelení, ale bude nám to už prd platný.

Jo, ekologie je hlavně dobrý byznis.

Mard 7.11.2007 22:00

Ach jo, zase tady někdo blbne a dělá z lidí pitomce (teda, z některých to není třeba dělat)

U většiny strojů existuje jejich vhodná velikost. Například dopravní prostředek. Jsou maxi nákladní auta do dolů a též miniauta. Na obou koncích jsou počty minimální, ale existuje místo mezi oběma extrémy, kde je počet maximální. Totéž platí pro třeba jaderné elektrárny. Jaderná elektrárna 100kW je hloupost a ekonomická sebevražda. Naopak jeden blok o výkonu 10GW je také šílenost. Stejně tak platí úměra pro jiné stroje a činnosti. Představa že mnoho malých miniaut nahradí autobusy by jistě narazila na názory ekologů. Tak proč v případě výroby el. energie mají zcela opačný a nesmyslný názor na věc? Je to pro mne nepochopitelné. Představa že každý bude mít na domě solární panel a v domě jedovaté olověné baterie s kyselinou sírovou je zcestná stejně jako větrníky a stejně jako kogenerace v každém domě. Efektivita takové výroby energií je nízká a dochází k velkým ztrátám (a navíc k emisím CO2, která ekologové tak kritizují).

JJ 7.11.2007 22:10

Re: Ach jo, zase tady někdo blbne a dělá z lidí pitomce (teda, z některých to není třeba dělat)

Technologie se vyviji. Zatimco nejenom rusove hovori o malych JE (pod 100MW), tak technologie treba u mikroturbin udelala velky skok. Jde jenom o to priznat decentralizovane generaci prinos z toho, ze neni treba jit pres 400kV ke spotrebiteli. Proste prizpusobit system, aby nebranil zavedeni smysluplnym technologiim.

Ladislav N. :-))) 8.11.2007 0:18

Re: Re: Ach jo, zase tady někdo blbne a dělá z lidí pitomce (teda, z některých to není třeba dělat)

A ty "smysluplné technologie" jsou které? ;-D

Potíž Zelených je v tom, že pojem "smysluplnost" je pouze výrazem jejich zbožného přání, nikoli však technické a ekonomické reality, podložené známými fyzikálními a ekonomickými principy a doložené praktickým výpočtem.

JJ 8.11.2007 10:33

Re: Re: Re: Ach jo, zase tady někdo blbne a dělá z lidí pitomce (teda, z některých to není třeba dělat)

Parametry trhu s elektrinou lze nastavit tak, aby nektere zdroje zvyhodnoval ci znevyhodnoval.

Ale necekam, ze to pochopite.

honzak 8.11.2007 14:30

Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase tady někdo blbne a dělá z lidí pitomce (teda, z některých to není třeba dělat)

Ty melounistické mašinky ale zdroje NEJSOU. Jsou to chaoticky vyrábějící generátory, k použití v rozvodné síti zcela nevhodné.

Rovněž neočekávám, že to chcete pochopit.

JJ 8.11.2007 15:11

Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase tady někdo blbne a dělá z lidí pitomce (teda, z některých to není třeba dělat)

Mate zajiste rad rad, jako napotvoru je spotreba souctem naprosto chaoticky se chovajicich spotrebitelu. ;-D;-D;-D

Vzhledem k tomu, ze jsem ocenoval, kolik stoji vykryti VE na bilancnim trhu, tak trochu pro to cit mam. Co se tyce biomasy ci CHP (o kterych je tady take rec), tak tam jde o normalni technologie, akorat u nekterych designu CHP generuje elektrinu, kdyz je zima (coz v krajine primotopu rozhodne vadit nemusi, ze?). A fotovoltanika zase pres den.

Mard 8.11.2007 15:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase tady někdo blbne a dělá z lidí pitomce (teda, z některých to není třeba dělat)

Něco o tom skutečně vím, takže mi tu netvrďte že využítí CHP pro vytápění je efektivní. Každý průměrný kotel na plyn nebo naftu má lepší využítí paliva než kogeneračka. A ty vaše nesmysly s tím že se dá zefektivnit využívání jednoho paliva proti jinému ve skutečnosti znamená jen zdražení. Nic jiného. Aby bylo na dotace, tak to znamená že daně ty peníze berou jinde. A víte jaká je účinnost fotovoltaiky? A kolik energie stojí výroba jednoho panelu? A kolik jedovatých látek, selenu a težkých kovů v tom je?

JJ 8.11.2007 17:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo, zase tady někdo blbne a dělá z lidí pitomce (teda, z některých to není třeba dělat)

Hadat se s Vami nebudu. Mozna zkusim vysvetlit ty informace blize.

Dual fuel - v podstate misto toho, aby zalozni zdroj sedel cely rok bez niceho beha ve spickach na zemni plyn, nicmene ma porad zasobu jineho paliva, takze muze porad naskocit. Za tuto schopnost potom dostava od operatora site poplatek, protoze sitovy operator potrebuje urcity pocet "black start units" na to, aby nahodl zase sit, pokud by spadla.

Co se tyce CHP, tak tam je kombinovana vyroba efektivnejsi, nez vyroba elektriny a tepla zvlast. Alespon u tech vetsich jednotek. Zatim. U tech mikrojednotek zase mate minimalni ztraaty na transformaci a prenosu --> pokud tohle nezohlednite v sazbach, tak zvyhodnujete velke zdroje proti tem malym. V UK napriklad maji poplatek za pripojeni do site odvisly od spickoveho odberu soustavy ve trech pulhodinach rocne (mereno zpetne). Lidem se potom vyplati snizit spotrebu (ci produkovat elektrinu z malych zdroju) v obdobi, kdy se da ocekavat, ze bude velky odber v systemu. Snizuje to narok na zalozni zdroj, ktery by jinak bezel jenom par hodin rocne a to jeste vetsinouo v pohotovostnim rezimu.

A co se tyce fotovoltaniky, tak tam doporucuji studii CEZu o OZE. Zvlaste potomsi projit potencial pro zlevneni technologie (cena na kW). Instalace techto clanku v CR dnes je kravina.

abdul 8.11.2007 11:54

Re: Re: Ach jo, zase tady někdo blbne a dělá z lidí pitomce (teda, z některých to není třeba dělat)

Pane JJ, myslel jste to tak, ze pouzity myslenkovy model zanedbal podstatne okrajove podminky? Ja si to myslim taky: pokud manzelka potrebuje zasadit nekolik stromecku, bagrem se ji obetavy manzel nezavdeci. Nekdo holt premysli ve vetsim meritku a male starosti jsou pod jeho rozlisovaci schopnosti. Tipuji, ze Bursik nechce zrusit vsechny elektrarny a kazdou obec vybavit kogeneracni jednotkou.

JJ 8.11.2007 15:14

Re: Re: Re: Ach jo, zase tady někdo blbne a dělá z lidí pitomce (teda, z některých to není třeba dělat)

Bursik je schopen konsensu (alespon to zatim dokazuje), akorat musi mit urcitou retoriku smerem ke strane. Take mu trochu nadsazeny uvodni postoj pomaha pri vyjednavani - lde se prirozene setkavaji uprostred.

Co se tyce myslenkoveho modelu, mate pravdu, ze jej povazuji za ujety a mimo misu. K ditribuovane generaci elektriny jsem se vyjadril nize.

jirka 10.11.2007 17:23

Re: Re: Ach jo, zase tady někdo blbne a dělá z lidí pitomce (teda, z některých to není třeba dělat)

hura uz se tesim na jakykoliv vyrobni podnik zcela zavisly na pocasi , chci tam delat . nefouka ?nepeceme ,je sucho ?tak musime zastavit treba vlaky , no jo ale kdo nam doveze uhli? ze by ty na kare nebo v putne?opravdu (ne)smysluplne.apropo mit plne smysly to je take narez.

Delfin 7.11.2007 20:30

Zelena pravda

Par perel naseho Bursika zde.

Doporucuji nejdrive polknout pripadnou potravu v ustech pred prectenim jeho odpovedi, jinak se vystavujete vaznemu riziku uduseni ... Vsimnete si jeho absolutniho nepochopeni, co znamena ucinnost elektrarny. Dale planovane ignorovani vysledku a utok na Pacesovu komisi je zvlastni, protoze na ci popud tato komise vznikla?

Frank Wood 7.11.2007 21:51

Re: Zelena pravda

Úkolem komise bylo potvrdit zelenou "pravdu", že jaderná elektrárna je dílo satanovo. Politické zadání komise nesplnila, tudíž je nutno najít jiné "správné vědce". To by v tom byl čert, aby se nenašli ...

JJ 7.11.2007 23:36

Re: Zelena pravda

Bursik je pragmatik a tak vi, ze musi zastavat protijaderny postoj, jinak prijde o cca 20-40% hlasu. Coz by ze SZ udelalo opet nejsilnejsi mimoparlamentni stranu. Zbytek je akorat retorika, castecne zalozena na rozumnych argumentech, z te vetsi casti na ideologicke demagogii.

huhu 7.11.2007 20:03

na reálné problémy vznikají reakcí nesmyslmné ideologie

tak jako reakcí na sociální problémy 19 století byla ideologie socialismu, tak reakcí na znečistění prostředí ve 20. století jsou zelení ekologové. Obě tyto ideologie/hnutí mají mnoho společného - ty ideologie jsou nesnysly, problémy neřeší, kde se dostanou k moci je to ještě horší.....

Ladislav N. 8.11.2007 0:36

Re: na reálné problémy vznikají reakcí nesmyslné ideologie

Nepleťte Zelené dohromady s ekology. Zeptejte se Klause, jaký je rozdíl mezi nimi.;-)

Kovanda 7.11.2007 19:18

Zelení trpaslíci nevyhynou

snad právě proto, že energetice nerozumí a měli by si z ní nejprve udělat zkoušku.  Je tu ale i problem s centralizaci jako takovou. Na západě začali - místo budování rezerv - zvětšovat sítě, které se tak stávají nestabilní a když něco bouchne, vypne to pul Severni Ameriky.  Větrníky samy nemohou rezervu dělat: větru se prostě nedá poručit, že musí foukat, když ho potřebuujeme.  

Větrníky by byly ideální řešení pro malé komunity, ale izolovaně, tj. ne na síti, ale to nejde, protože když není větru, tak se jak známo netočí.   Jo dříve, když nebyl vítr, tak mlynář počkal, až bude, to v dnešní době nelze. A navíc jen malý vítr nestačí: větrníky pod určitou rychlost nemohou správně generovat střídavé napětí.

Závěr: jít přes jisté procento větrníků ( nevím kolik ) prostě nemá cenu. Nebyla by rezerva anebo by se muselo o to postavit víc jiných elektráren.   Jen blbec si může myslet, že jeho řešení je bez problémů.

honzak 7.11.2007 18:02

dneska se skalní

melounisti nějak nezúčastnili, že? Že by dostali rozum? Nebo jim větroměr vypnul jejich větrníky a baterky jejich noťasů stojí za stejný prd jako jejich učení?

Otázka závěrem - proč proboha nemůžu dostat dotaci na solární ohřev TUV pro bytové družstvo? Nezatížím rozvodnou soustavu a ušetřím zemní plyn. Proč dotaci - otcové zakladatelé a matky zakladatelky jsou v hlubokém důchodovém věku.....Pro melounisty dodávám, že bych v létě z cca 300 m2 uživil veškerou spotřebu 12 bytů.

Ladislav N. :-))) 7.11.2007 18:17

Re: ...proč proboha nemůžu dostat dotaci na solární ohřev TUV...?

Protože z ušetřené energie nemusíte do státní pokladny odvádět DPH... ;-P

ibb 7.11.2007 18:18

Re: dneska se skalní

Protoze na dotace jsou tu bohuzel jini kteri cteji postavit VE, a oni si o dotacich rozhoduji sami. Vidite prave v tomto pripade (solarni ohrev TUV) je decentralizovany system vhodny.

honzak 7.11.2007 18:22

Re: Re: dneska se skalní

souhlas! Budiž však řečeno i "b" - elektřinu vyrábět nechci! Celkem slušně chápu problémy výroby, velkoodběratelů, sjednaných odběrů včetně špiček, červených faktur, fyzikální omezení přenosových soustav,  atd.

Vnucuje se mi otázka - proč musím celý život trávit v blbákově? Nejdřív rudém a teď zeleném?

ibb 7.11.2007 18:34

Re: Re: Re: dneska se skalní

dovolim si uvest jeden znamy citat kery se objevil v diskuzi nize (nevim jestli ho inerpetuju zcela presne) "To se to hoduje z ciziho..." Oni nechapou aby mohl bezet jeden maly lokalni zdroj energie musi existovat zalozni ktery vyuzivaji (pro nabeh zdroje, nebo pro pouhe vykryti dodavky) ale kdyby se odpojili od centralni site tak by to behem 72h pochopili...

Papouch 7.11.2007 18:37

Re: dneska se skalní

nechtejte dotaci, je to o dusevni zdravi

Abyste ji dostal, potreboval byste stempl od certifikovaneho znalce, ze strecha na ktere kolektor bude, je smerem na jih a ma ten spravny sklon. Sluzba je samozrejme placena. Jestli se znalec strech a sklonu prijel opravdu podivat muzete 3x hadat...

westík 7.11.2007 17:09

Pane Nejedlý,

Vaše odpověď  je příliš konvenční. Tedy-neptala jsem  se na "důlní škody" ty jsou značné  jak při těžbě uhlí, tak při těžbě uranu ( i když je ho zapotřebí málo, tak se musí vytěžit značé množství radioaktivní horniny , z níž se chemickou  cestou získává  vlastní koncentrát. Odkaliště se zbytky  těžkých kovů a radiaktivních látek není malý rybníček-navíc radioaktivita  přetrvává desítky let/. Aby bylo jasné-jsem pro atom.elektrárny. Nicméně můj dotaz zněl, zda jsou známy a používány  postupy /recyklace vyhoř.paliva a pod./,jak získávat potřebné množaství paliva pro atom.elektrárny  bez příp.těžby. Podotýkám, že s Kuchtovou  a spolk.nemám a ani nechci mít nic společného.Jde mně o věcnou debatu Poznámka: před dávnými léty jsem se účastnila tvorby hor.zák.zrovna v části, týkající se důlních škod,takže tahle problematika je mně jasná.

Petr Nejedlý 7.11.2007 17:30

Re: Pane Nejedlý,

Doporučuji např. níže uvedené stránky, kde jsou uvedeny základní informace a popis základních technologií. Ale upozorňuji předem, že pro některé čtenáře působí takovéto odkazy jako červený hadr na býka a rozpoutá se věčná diskuze, co za informace je a není přibarveno jadernou lobby. Já osobně je považuji za solidní zdroj. Do hry výrazně vstupuje ještě ekonomika. Poslední dobu jdou ceny surového uranu dost rychle nahoru, je otázkou, kde se zastaví - a to bude mít vliv na další vývoj, tj. zda se svět bude přiklánět k těžbě surového uranu a výrobě "nového" paliva, nebo přepracování "starého" paliva. Snad to bude takto stačit. Samozřejmě je to problematika na několikahodinovou diskuzi.

http://www.jaderny-odpad.cz/vyuziti-jaderneho-odpadu.htm

Petr Nejedlý 7.11.2007 18:58

Re: Re: Pane Nejedlý,

Ještě mne napadlo, proč chodit ke kováříčkovi, když se můžete zeptat přímo kováře. V České nukleární společnosti je mnoho lidí, kteří se profesně a profesionálně zabývají palivem a vším okolo. Myslím si, že když je kontaktujete, tak vás určitě neodmítnou a dají vám podrobné infromace, vysvětlí případné dotazy nebo dají odkazy na informační zdroje na Internetu. Takže odkaz: http://www.csvts.cz/cns/. Příjemný večer.

ibb 7.11.2007 19:12

Re: Re: Re: Pane Nejedlý,

Chci Vam podekovat za clanek (vcetne odkazu uvnitr claku), povedl se, i diskuze ukazala ze energetice se musi rozumet..

PPP 7.11.2007 15:59

elektřina v chaloupce

Problém laických aktivistů je částečně také v tom, že si dovedou představit elektřinu ke svícení v chaloupce, ale ne elektřinu v metalurgii a v doprave a v jiných průmyslových oborech. Ono je třeba pohánět nejen žárovečky ale i obloukové a indukční pece. Každý kousek kovu v té chaloupce takovou pecí musel projít.

Ludva 7.11.2007 17:36

Re: elektřina v chaloupce

Problém zelených je, že pouze nařizují jiným, co mají dělat. Proč sami nestaví ekologické zdroje a nekonkurují ? Nebýt obrovských dotací, tak jejich projekty zkrachují jak domeček z karet.