Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Vykope 1000 trpaslíků stejnou jámu jako jeden bagr?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Šnek 7.11.2007 11:49Re: Tisíce Číňanů vyrábí železo A to teda byla katastrofa. Půl Číny odlesnili. Později německý Schroeder vymyslel akci 100000 solárních střech. Lidi zkasírovali subvence a jak to pak dopadlo, bohužel nevím. |
|
|
Ladislav N. 7.11.2007 14:03Re: Tisíce Číňanů vyrábí železo Jo, o "velkém skoku" Mao-Ce Tunga a desítkách milionů mrtvých v důsledku hladomoru už jsem psal na začátku... |
|
|
marek 7.11.2007 11:18elektrifikace Před lety ještě na záladní škole jsem četl povídku.Nepamatuji si jestli byla v čítance nebo dikobrazu či Obraně lidu.Zhruba děj:Elektrifikace dle Lenina-na stojánku před vesnicí stojí motorka,přijde chasník komsomolec s lahví vodky,polovinu vypije druhou naleje do nádrže stroje,nastartuje a elektřina běží po drátech až před selsovět a rosvítí jednu žárovku na návsi -veliké oslavy ...Co na to naši slavní SZ TAM SMĚŘUJÍ ? |
|
|
Stanislav 7.11.2007 11:24Re: elektrifikace Na straně druhé by byl dozajista velký zájem o zaměstnání "operátor lokální elektrárny" ... |
|
|
Danda 7.11.2007 11:16Nemusí pršet, hlavně když kape... http://www.obec-knezice.cz/default.asp?nav=txt&id=1 http://www.wind-works.org/articles/DardesheimGermanysRenewableEnergyCity.html |
|
|
honzak 7.11.2007 11:28Re: Nemusí pršet, hlavně když kape... howno, howno zlatá rybko! " bude dodávka elektřiny z Kněžic do elektrizační sítě asi 2100 MWh za rok" Oni v Kněžicích nejsou blbí a pojistku v podobě napojení na rozvodnou síť si ponechají. Ony totiž generátory bioplynu můžou dostat BSE či slepičí mor a je po bioplynu. Z hlediska propagované decentralizace je centrální kotelna a teplovody dost úsměvé, neníliž pravda? Jinak jim fandím a chtěl bych znát výši té dotace. |
|
|
vita 7.11.2007 11:33Re: Nemusí pršet, hlavně když kape... Ta obec bude soběstačná, až se odpojí od elektrické sítě a bude si zařizovat i systémové služby. Tedy to, že momentální přebytek elektřiny si uloží a schová na horší časy. Takto je obec Kněžice jen parazitem na stabilitě sítě - kterou pochopitelně destabilizuje. |
|
|
jkotek 7.11.2007 13:30Re: Nemusí pršet, hlavně když kape... Knezice na dotacich spotrebovaly tolik penez, co by zaplatili za elektrinu za dalsich 20 let. To se nam to hoduje, kdyz nam cizi pujcuji... |
|
|
gerontusinza 7.11.2007 10:51Pane Nejedlý, příměr je dobrý, jen mám strach ře prom lidi typu paní Kuchtové a Bursíka nepochopitelný a neuchopitelný. Proč 1000 trpaslíků? Inu protože by si netrpaslíci překáželi. Ale těmto lidem to nedojde a jsou schopni raději objednat mobilní WC...... |
|
|
Stachanov 7.11.2007 9:50Bursík je energetický diletant to je snad jasné už i zeleným |
|
|
gerontusinza 7.11.2007 10:54Bursík je diletant ve všem, Jen svinstva mu jdou dobře Re: Bursík je energetický diletant Neštěstí tohoto státu je, že se příliš mnoho diletantů až vysloveně grázlů, potkalo v politice...... |
|
|
MLOK1 7.11.2007 9:17TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! To je asi stejné přirovnání, jako kdyby decentralisace elektrárny spočívala v tom, že 1000 trpajzlíčků bude točit kličkama ručních dynamek/aleternátorků - čili dosti nesmyslné. Uvážená decentralizace ale nemusí být nerozumná. Nebo si myslíte, že obec, využívající MÍSTNÍ hydroelektrárnu, zcela pokrývající její potřebu, by se chovala nerozumně? Mohlo by jít i o isolovanou soustavu, nepřipojenou k celostátní elektrické síti - pokud by místní elektrárna měla dostatečné reservy výkonu. V trochu jiné podobě se tato vize právě začíná v praxi realisovat v Litoměřicích, kde se již pracuje na využití geotermální energie (hlubinné vrty) k vytápění města a počítá se i s výrobou elektrického proudu - pravda, pouze jako doplňkové. S odpojením od celostátní sítě se v případě Litoměřic pochopitelně nepočítá. V době stále se zvyšujících cen energií je decentralizace zajímavou myšlenkou, jak se vymanit za spárů monopolního dodavatele, diktujícího ceny. |
|
|
MLOK1 7.11.2007 9:19Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Opravuji: .....pouze jako doplňkovou. |
|
|
honzak 7.11.2007 9:23Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! "Nebo si myslíte, že obec, využívající MÍSTNÍ hydroelektrárnu, zcela pokrývající její potřebu, by se chovala nerozumně? Mohlo by jít i o isolovanou soustavu, nepřipojenou k celostátní elektrické síti - pokud by místní elektrárna měla dostatečné reservy výkonu. " A co DOSTATEK VODY, voni obojživelníku???? V suchém létě by elektřinu měla akorát místní organizace strany zelených???? A ty " spáry monopolního dodavatele" jsou taky moc pěkný. Izolovaný zdroj má význam jen tam, kde je malý odběr a velká vzdálenost k páteřnímu rozvodu (22 kV). I tak musí být alespoň DC zálohován, aby pokryl nouzové spotřebiče (osvětlení, telefon, rádio). |
|
|
MLOK1 7.11.2007 9:54Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Honzáku, Vaše námitka "suchého léta" je skryta v onom "pokud by místní elektrárna měla dostatečné reservy výkonu", ergo - i v suchém létě by zbytek protékající vody musel stačit potřebám vesnice - v opačném případě by se jednalo o ŠPATNÝ projekt. A pokud bych se chtěl nechat ukamenovat rozvášněnými vlastníky akcií ČEZ, pak bych ještě nesměle špitnul něco o fotovoltaice, která právě v tomto parném období bez dešťů je schopna dodávat proud bez problémů. Co by udělal s "křídly" fotovoltaické elektrárny po období sucha následující tajfun, to už si raději netroufám ani domyslet |
|
|
Stredocech 7.11.2007 10:03Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Vlastníci akcií ČEZ Vás nebudou kamenovat, pokud jim nebudete svou produkci vnucovat za netržní cenu. Tím myslím ČEZ jako "energetiky," které jsou jeho součástí. |
|
|
MLOK1 7.11.2007 10:05Re: Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Středočechu - souhlas. Ani mě se nelíbí finanční zvýhodňování povětrné energie. |
|
|
Ladislav N. 7.11.2007 13:53Re: "Alternativní" energie Bez dotací by tyhle projekty vůbec neměly smysl. Tak o co vám tedy jde? |
|
|
vita 7.11.2007 10:04Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Čili by to musela být velká přehrada na velké řece, když má mít dostatek vody i v době sucha. Skoro všechna taková místa na řekách v ČR jsou už využitá, na zbytku vám Zelení nedovolí postavit ani jez - pokud tedy nejste bobr evropský (Castor fiber) vystupující pod pseudonymem - bobr americký je sem zavlečen a nemá tudíž vůbec žádná práva, to jen pro pořádek. Všechny takové dobré projekty dohromady generují procenta (málo procent) spotřeby ČR. |
|
|
cb 7.11.2007 12:43Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! A co v zime, kdyz je spotreba nejvetsi? Nefouka, nesviti, netece. |
|
|
MLOK1 7.11.2007 13:29Re: Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! cb - budete se možná divit, ale na př. (namátkou) taková říčka Ploučnice v severních Čechách i v zimě teče a teče.............. |
|
|
krmič 7.11.2007 15:25Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Fotovoltaika bez problémů? Ono i v létě jsou noci, i když krátké. Takže navíc ještě přečerpávací elektrárnu. No problem... |
|
|
Petr Nejedlý 7.11.2007 9:34Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Jakákoliv koncepce předpokládající nepřipojení k celostátní síti je podle mne nerealizovatelná (technicky, ekonomicky, možná i právně). Zajímavý koncept ale v současné době zkoušejí v Německu. Chtějí centrálně řídit velké množství (až desítky) decentralizovaných zdrojů - soláry v různých lokalitách, větrníky v různých lokalitách + plynové elektrárny pro vyrovnávání výpadků výkonu. Cílem je vytvořit takový konglomerát, že bude "simulovat" blok většího výkonu a bude mít předpovídatelné chování a spolehlivost, takže bude opravdu pro soustavu přínosem a nikoliv příteží. Jinak souhlas s tím, že uvážená decentralizace nemusí být nerozumná. |
|
|
vita 7.11.2007 9:44Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Proč? Proč by to mělo být nerealizovatelné! Realizovatelné to je - jenže i Pávek se svou "energeticky autarkní obcí" ví, že parazituje na stabilizační funkci sítě. A že by ho jeho "energeticky autarkní občané" sežrali po několika výpadcích - kdyby měli být závislí jen na větrnících. Nebo kdyby měli jen platit i náklady na údržbu stability, které takto nuceně platíme my všichni... Ostaně - jaké "výpadky"? Při ekvivalentu 11-13% je výpadek základním stavem - takže by šlo neelektrifikovanou obec s občasným zapnutím. |
|
|
honzak 7.11.2007 9:47Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! velmi přesně řečeno!!! Už slyším hlášky místních dam v práci:"šéfe, pusťte mě dneska dřív domů! fouká a musím vyprat.." |
|
|
MLOK1 7.11.2007 10:03Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Vito - pokud by nějaký projektant isolované, na centrální síti nezávislé soustavě počítal POUZE! S MAXIMÁLNÍM větrofučením, tak by se jednalo o totálního blba. Bude-li těch "větrníků" desetinásobek, pak stačÍ dodávat proud i při slabším větru. A foukalo-li by více, pak by se přebytkem mohla provádět elektrolyza H2O a vyrobeným vodíkem "topit" v plynové záskokové turbině v bezvětrném období. Jinou věcí je, na kolik by tato soustava přišla. Je ale možné, že při soustavně se zvyšující ceně za energie bude za čas rentabilní. |
|
|
vita 7.11.2007 10:08Re: Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Jenže ty větrníky - bude-li jich desetinásobek - budou za optimálního větru dodávat desetinásobek spotřeby (no prosím, do vodíku) a za bezvětří a silného větru nic. V průměru by se to mělo vyrovnat - malér je, že přeměna sežere hodně z výkonu a vyrovná se to jen průměrně. Tak halt když nezafouká déle než po 9/10 času, sedí se zase u loučí. No, proč ne - třeba by to stimulovalo porodnost a prát by se chodilo podle zafoukání. Když nebyla jiná možnost, tak chalupník taky koukal, kdy může ten pytel žita odvézt do větřáku... |
|
|
pepa 7.11.2007 10:04Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! no konecne pane Nejedly, zacneme se zabyvat studiem, testovanim jake decentralizovane zdroje jsou udrzitelne. prece pokud mluvim o decentralizovanem zdroji, nemluvim o plne samostatnem zdroji. decentralizovane zdroje mohou byt samostatne a dodavat prebytky do paterni site jako jednotlive elektrarny. stejne tak mohou nakupovat prebytky. |
|
|
Petr Nejedlý 7.11.2007 10:38Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Samozřejmě, jenom musíme vyřešit několik drobných (možná pro někoho nepodstatných) detailů: počet zdrojů, výkon zdrojů, zapojení zdrojů do soustavy, disponibilita zdrojů, spolehlivost zdrojů, zajištění systémových a regulačních funkcí soustavy. O tomto to bylo. A z tohoto pohledu 10 000x 100 kW opravdu není 1x1000MW. |
|
|
JJ 7.11.2007 23:31Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! V Nemecku jsou touto cestou, v UK normalne nedavaji temto zdrojum specialni podminky - tyto zdroje musi porad nominovat svoji produkci (v praxi mistni prodejce odecte produkci od mistnich dodavek) a plati penale na zaklade bilnacniho trhu. Ono tu mistni generaci a diverzifikaci je potreba dat spise do souvislosti se spotrebou (ktera roste s vetrem a treba pres den a pri nizkych teplotach, kdy bezi CHP). Pokud se replikuje velk generace, tak tam jde o nesmysl. Jinak decentralizovane jednotky se prirozene v UK ridi a ono odhadnou rychlost vetru neni zas az tak velky problem, jak by se mohlo zdat (zalezi prirozene na mistnich podminkach, u offshore to rozhodne problem neni). |
