21.4.2021 | Svátek má Alexandra


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Šnek 7.11.2007 11:49

Re: Tisíce Číňanů vyrábí železo

A to teda byla katastrofa. Půl Číny odlesnili.

Později německý Schroeder vymyslel akci 100000 solárních střech. Lidi zkasírovali subvence a jak to pak dopadlo, bohužel nevím.

Ladislav N. 7.11.2007 14:03

Re: Tisíce Číňanů vyrábí železo

Jo, o "velkém skoku" Mao-Ce Tunga a desítkách milionů mrtvých v důsledku hladomoru už jsem psal na začátku...

marek 7.11.2007 11:18

elektrifikace

Před lety ještě na záladní škole jsem četl povídku.Nepamatuji si jestli byla v čítance nebo dikobrazu či Obraně lidu.Zhruba děj:Elektrifikace dle Lenina-na stojánku před vesnicí stojí motorka,přijde chasník komsomolec s lahví vodky,polovinu vypije druhou naleje do nádrže stroje,nastartuje a elektřina běží po drátech až před selsovět a rosvítí jednu žárovku na návsi -veliké oslavy ...Co na to naši slavní SZ TAM SMĚŘUJÍ ?

Stanislav 7.11.2007 11:24

Re: elektrifikace

Na straně druhé by byl dozajista velký zájem o zaměstnání "operátor lokální elektrárny" ... ;-D

Danda 7.11.2007 11:16

Nemusí pršet, hlavně když kape...

http://www.obec-knezice.cz/default.asp?nav=txt&id=1

http://www.wind-works.org/articles/DardesheimGermanysRenewableEnergyCity.html

honzak 7.11.2007 11:28

Re: Nemusí pršet, hlavně když kape...

howno, howno zlatá rybko! " bude dodávka elektřiny z Kněžic do elektrizační sítě asi 2100 MWh za rok" Oni v Kněžicích nejsou blbí a pojistku v podobě napojení na rozvodnou síť si ponechají. Ony totiž generátory bioplynu můžou dostat BSE či slepičí mor a je po bioplynu.

Z hlediska propagované decentralizace je centrální kotelna a teplovody dost úsměvé, neníliž pravda? Jinak jim fandím a chtěl bych znát výši té dotace.

vita 7.11.2007 11:33

Re: Nemusí pršet, hlavně když kape...

Ta obec bude soběstačná, až se odpojí od elektrické sítě a bude si zařizovat i systémové služby. Tedy to, že momentální přebytek elektřiny si uloží a schová na horší časy.

Takto je obec Kněžice jen parazitem na stabilitě sítě - kterou pochopitelně destabilizuje.

jkotek 7.11.2007 13:30

Re: Nemusí pršet, hlavně když kape...

Knezice na dotacich spotrebovaly tolik penez, co by zaplatili za elektrinu za dalsich 20 let. To se nam to hoduje, kdyz nam cizi pujcuji...

gerontusinza 7.11.2007 10:51

Pane Nejedlý, příměr je dobrý, jen mám strach ře prom lidi typu paní Kuchtové a Bursíka nepochopitelný a neuchopitelný.

Proč 1000 trpaslíků? Inu protože by si netrpaslíci překáželi. Ale těmto lidem to nedojde a jsou schopni raději objednat mobilní WC......;-DUž je začínají propočítávat a objednávat...Hezký den.

Stachanov 7.11.2007 9:50

Bursík je energetický diletant

to je snad jasné už i zeleným

gerontusinza 7.11.2007 10:54

Bursík je diletant ve všem, Jen svinstva mu jdou dobře Re: Bursík je energetický diletant

Neštěstí tohoto státu je, že se příliš mnoho diletantů až vysloveně grázlů, potkalo v politice......

MLOK1 7.11.2007 9:17

TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

To je asi stejné přirovnání, jako kdyby decentralisace elektrárny spočívala v tom, že 1000 trpajzlíčků bude točit kličkama ručních dynamek/aleternátorků - čili dosti nesmyslné.

       Uvážená decentralizace ale nemusí být nerozumná. Nebo si myslíte, že obec, využívající MÍSTNÍ hydroelektrárnu, zcela pokrývající její potřebu,  by se chovala nerozumně? Mohlo  by jít i o isolovanou soustavu, nepřipojenou k celostátní elektrické síti - pokud by místní elektrárna měla dostatečné reservy výkonu.

       V trochu jiné podobě se tato vize právě začíná v praxi realisovat v Litoměřicích, kde se již pracuje na využití geotermální energie (hlubinné vrty) k vytápění města a počítá se i s výrobou elektrického proudu - pravda, pouze jako doplňkové. S odpojením od celostátní sítě se v případě Litoměřic pochopitelně nepočítá.

       V době stále se zvyšujících cen energií je decentralizace zajímavou myšlenkou, jak se vymanit za spárů monopolního dodavatele, diktujícího ceny.

MLOK1 7.11.2007 9:19

Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

Opravuji: .....pouze jako doplňkovou.

honzak 7.11.2007 9:23

Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

"Nebo si myslíte, že obec, využívající MÍSTNÍ hydroelektrárnu, zcela pokrývající její potřebu,  by se chovala nerozumně? Mohlo  by jít i o isolovanou soustavu, nepřipojenou k celostátní elektrické síti - pokud by místní elektrárna měla dostatečné reservy výkonu. "

A co DOSTATEK VODY, voni obojživelníku???? V suchém létě by elektřinu měla akorát místní organizace strany zelených???? A ty " spáry monopolního dodavatele" jsou taky moc pěkný.

Izolovaný zdroj má význam jen tam, kde je malý odběr a velká vzdálenost k páteřnímu rozvodu (22 kV). I tak musí být alespoň DC zálohován, aby pokryl nouzové spotřebiče (osvětlení, telefon, rádio).

MLOK1 7.11.2007 9:54

Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

Honzáku, Vaše námitka "suchého léta" je skryta v onom "pokud by místní elektrárna měla dostatečné reservy výkonu", ergo - i v suchém létě by zbytek protékající vody musel stačit potřebám vesnice - v opačném případě by se jednalo o ŠPATNÝ projekt.

       A pokud bych se chtěl nechat ukamenovat rozvášněnými vlastníky akcií ČEZ, pak bych ještě nesměle špitnul něco o fotovoltaice, která právě v tomto parném období bez dešťů je schopna dodávat proud bez problémů.

       Co by udělal s "křídly" fotovoltaické elektrárny po období sucha následující tajfun, to už si raději netroufám ani domyslet;-D;-D;-D. A s "větrníky"............;-D

Stredocech 7.11.2007 10:03

Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

Vlastníci akcií ČEZ Vás nebudou kamenovat, pokud jim nebudete svou produkci vnucovat za netržní cenu. Tím myslím ČEZ jako "energetiky," které jsou jeho součástí. 

MLOK1 7.11.2007 10:05

Re: Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

Středočechu - souhlas. Ani mě se nelíbí finanční zvýhodňování povětrné energie.

Ladislav N. 7.11.2007 13:53

Re: "Alternativní" energie

Bez dotací by tyhle projekty vůbec neměly smysl. Tak o co vám tedy jde? ;-)

vita 7.11.2007 10:04

Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

Čili by to musela být velká přehrada na velké řece, když má mít dostatek vody i v době sucha.

Skoro všechna taková místa na řekách v ČR jsou už využitá, na zbytku vám Zelení nedovolí postavit ani jez - pokud tedy nejste bobr evropský (Castor fiber) vystupující pod pseudonymem - bobr americký je sem zavlečen a nemá tudíž vůbec žádná práva, to jen pro pořádek.

Všechny takové dobré projekty dohromady generují procenta (málo procent) spotřeby ČR.

cb 7.11.2007 12:43

Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

A co v zime, kdyz je spotreba nejvetsi? Nefouka, nesviti, netece.

MLOK1 7.11.2007 13:29

Re: Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

cb - budete se možná divit, ale na př. (namátkou) taková říčka Ploučnice v severních Čechách i v zimě teče a teče..............

krmič 7.11.2007 15:25

Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

Fotovoltaika bez problémů? Ono i v létě jsou noci, i když krátké. Takže navíc ještě přečerpávací elektrárnu. No problem...

Petr Nejedlý 7.11.2007 9:34

Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

Jakákoliv koncepce předpokládající nepřipojení k celostátní síti je podle mne nerealizovatelná (technicky, ekonomicky, možná i právně). Zajímavý koncept ale v současné době zkoušejí v Německu. Chtějí centrálně řídit velké množství (až desítky) decentralizovaných zdrojů - soláry v různých lokalitách, větrníky v různých lokalitách + plynové elektrárny pro vyrovnávání výpadků výkonu. Cílem je vytvořit takový konglomerát, že bude "simulovat" blok většího výkonu a bude mít předpovídatelné chování a spolehlivost, takže bude opravdu pro soustavu přínosem a nikoliv příteží.

Jinak souhlas s tím, že uvážená decentralizace nemusí být nerozumná.

vita 7.11.2007 9:44

Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

Proč? Proč by to mělo být nerealizovatelné!

Realizovatelné to je - jenže i Pávek se svou "energeticky autarkní obcí" ví, že parazituje na stabilizační funkci sítě. A že by ho jeho "energeticky autarkní občané" sežrali po několika výpadcích - kdyby měli být závislí jen na větrnících. Nebo kdyby měli jen platit i náklady na údržbu stability, které takto nuceně platíme my všichni...

Ostaně - jaké "výpadky"? Při ekvivalentu 11-13% je výpadek základním stavem - takže by šlo neelektrifikovanou obec s občasným zapnutím.

honzak 7.11.2007 9:47

Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

velmi přesně řečeno!!! Už slyším hlášky místních dam v práci:"šéfe, pusťte mě dneska dřív domů! fouká a musím vyprat.."

MLOK1 7.11.2007 10:03

Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

Vito - pokud by nějaký projektant isolované, na centrální síti nezávislé soustavě počítal POUZE! S MAXIMÁLNÍM větrofučením, tak by se jednalo o totálního blba. Bude-li těch "větrníků" desetinásobek, pak stačÍ dodávat proud i při slabším větru. A foukalo-li by více, pak by se přebytkem mohla provádět elektrolyza H2O a vyrobeným vodíkem "topit" v plynové záskokové turbině v bezvětrném období.

       Jinou věcí je, na kolik by tato soustava přišla. Je ale možné, že při soustavně se zvyšující ceně za energie bude za čas rentabilní.

vita 7.11.2007 10:08

Re: Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

Jenže ty větrníky - bude-li jich desetinásobek - budou za optimálního větru dodávat desetinásobek spotřeby (no prosím, do vodíku) a za bezvětří a silného větru nic. V průměru by se to mělo vyrovnat - malér je, že přeměna sežere hodně z výkonu a vyrovná se to jen průměrně. Tak halt když nezafouká déle než po 9/10 času, sedí se zase u loučí.

No, proč ne - třeba by to stimulovalo porodnost a prát by se chodilo podle zafoukání. Když nebyla jiná možnost, tak chalupník taky koukal, kdy může ten pytel žita odvézt do větřáku...

pepa 7.11.2007 10:04

Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

no konecne pane Nejedly, zacneme se zabyvat studiem, testovanim jake decentralizovane zdroje jsou udrzitelne. prece pokud mluvim o decentralizovanem zdroji, nemluvim o plne samostatnem zdroji. decentralizovane zdroje mohou byt samostatne a dodavat prebytky do paterni site jako jednotlive elektrarny. stejne tak mohou nakupovat prebytky.

Petr Nejedlý 7.11.2007 10:38

Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

Samozřejmě, jenom musíme vyřešit několik drobných (možná pro někoho nepodstatných) detailů: počet zdrojů, výkon zdrojů, zapojení zdrojů do soustavy, disponibilita zdrojů, spolehlivost zdrojů, zajištění systémových a regulačních funkcí soustavy. O tomto to bylo. A z tohoto pohledu 10 000x 100 kW opravdu není 1x1000MW.

JJ 7.11.2007 23:31

Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU!

V Nemecku jsou touto cestou, v UK normalne nedavaji temto zdrojum specialni podminky - tyto zdroje musi porad nominovat svoji produkci (v praxi mistni prodejce odecte produkci od mistnich dodavek) a plati penale na zaklade bilnacniho trhu. Ono tu mistni generaci a diverzifikaci je potreba dat spise do souvislosti se spotrebou (ktera roste s vetrem a treba pres den a pri nizkych teplotach, kdy bezi CHP). Pokud se replikuje velk generace, tak tam jde o nesmysl. Jinak decentralizovane jednotky se prirozene v UK ridi a ono odhadnou rychlost vetru neni zas az tak velky problem, jak by se mohlo zdat (zalezi prirozene na mistnich podminkach, u offshore to rozhodne problem neni).