Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Vykope 1000 trpaslíků stejnou jámu jako jeden bagr?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Stanislav 7.11.2007 11:24Re: elektrifikace Na straně druhé by byl dozajista velký zájem o zaměstnání "operátor lokální elektrárny" ... |
|
|
marek 7.11.2007 11:24Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! A cenu této energie určí vyhláškou podle zákona...a do vody se bude přidávat olej nebo ruský štˇovík cena bude dle zákona o obcích cenou státní s koeficientem 1,5 jako činže.. |
|
|
Stanislav 7.11.2007 11:22Re: a tohle vyprávějte liberalistům Jestli pod názvem liberalista myslíte liberála, pak i hodně tupý liberál ví, že za mnohými účely je třeba se spolčovat a tvořit systémy přiměřené velikosti, navíc ta přiměřenost velikosti se ukáže za jistou dobu samovolně, samoregulačními vlastnostmi trhu. Zkrátka -- velký systém mívá kromě efektů vedoucím k optimalizaci nákladů zase náklady na udržení sama sebe, takže někde existuje optimum, ke kterému za čas trh ten systém dotlačí ... zatím se zdá, že "domácí" zdroje jsou ekonomicky nevýhodné, protože se bez dotací neuživí. Se změnou cen surovin se to ale samozřejmě může změnit ... |
|
|
honzak 7.11.2007 11:20Re: Pane Nejedlý, "Nevšímate si ani problému ztrát transportem" - ony v té samozásobitelné vísce nebudou ztráty? Ona ta roztomilá vodní elektrárna pojede rovnou na 3x22kV? Těžko, že? Takže z vyrobených cca 3x1500V pojede dolů na 3x 400V? Nebo to pro zachování kompatibilty s rozvodnou sítí vyženou na 3x22 kV a připojí na stávající distribuční trafo? Výroba a distribuce se za těxh 100 let vyvinuly tak, jak je známe. Nějaké převratné změny nelze v horizontu desítek let čekat. Melounistické hovadiny převratnými změnami nebyly, nejsou a nebudou. |
|
|
JK 7.11.2007 11:19Pochopil jsem smysl článku - Bursík je trpaslík
|
|
|
Hanák 7.11.2007 11:19Tisíce Číňanů vyrábí železo Při čtení článku jsem si vzpoměl na jistou obdobu s tím, jak Velký kormidelník naordinoval Číně dezentralizaci při výrobě železa. Snad o tom dodnes někdo ví, a také čím to končilo. |
|
|
marek 7.11.2007 11:18elektrifikace Před lety ještě na záladní škole jsem četl povídku.Nepamatuji si jestli byla v čítance nebo dikobrazu či Obraně lidu.Zhruba děj:Elektrifikace dle Lenina-na stojánku před vesnicí stojí motorka,přijde chasník komsomolec s lahví vodky,polovinu vypije druhou naleje do nádrže stroje,nastartuje a elektřina běží po drátech až před selsovět a rosvítí jednu žárovku na návsi -veliké oslavy ...Co na to naši slavní SZ TAM SMĚŘUJÍ ? |
|
|
Danda 7.11.2007 11:16Nemusí pršet, hlavně když kape... http://www.obec-knezice.cz/default.asp?nav=txt&id=1 http://www.wind-works.org/articles/DardesheimGermanysRenewableEnergyCity.html |
|
|
Stanislav 7.11.2007 11:13Re: Re: Příkon v kilowathodinách :-) Což o to, být Bursík v cirkuse, tak bych si na něj i tu vstupenku nejspíš koupil, jenže on je ve vládě ... |
|
|
gerontusinza 7.11.2007 11:01Pane Bursíkujete...Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! I isolovaná soustava musí parametry odpovídat parametrům centrální soustavy, včetbě sfázování při přechodu z jedné sousatvy do druhé....... Takže decetralizace je šílenou myšlenkou vzhledem k rozvoji oblast, kraje, okresu, obce i stavení..... Vážně si představujete, že váš domácí zdroj by byl bezporuchový a nebylo mu třeba zálohování? zeptejte se manželky co bys vámi udělala při narvaném mrazáku...... sakra myslete. I MLOCI1 musí myslet, jinak jim nedoporučuji psát..... |
|
|
Zofka 7.11.2007 10:59Re: Re: Vtipné přirovnání Přiznávám se k mezeře ve vzdělání :) Jaké? |
|
|
gerontusinza 7.11.2007 10:54Bursík je diletant ve všem, Jen svinstva mu jdou dobře Re: Bursík je energetický diletant Neštěstí tohoto státu je, že se příliš mnoho diletantů až vysloveně grázlů, potkalo v politice...... |
|
|
gerontusinza 7.11.2007 10:51Pane Nejedlý, příměr je dobrý, jen mám strach ře prom lidi typu paní Kuchtové a Bursíka nepochopitelný a neuchopitelný. Proč 1000 trpaslíků? Inu protože by si netrpaslíci překáželi. Ale těmto lidem to nedojde a jsou schopni raději objednat mobilní WC...... |
|
|
honzak 7.11.2007 10:41Re: Re: Re: konec Jádra? To je jistě pravda. Omlouvám se. |
|
|
Petr Nejedlý 7.11.2007 10:38Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Samozřejmě, jenom musíme vyřešit několik drobných (možná pro někoho nepodstatných) detailů: počet zdrojů, výkon zdrojů, zapojení zdrojů do soustavy, disponibilita zdrojů, spolehlivost zdrojů, zajištění systémových a regulačních funkcí soustavy. O tomto to bylo. A z tohoto pohledu 10 000x 100 kW opravdu není 1x1000MW. |
|
|
Saul 7.11.2007 10:32Re: Re: Re: Jaderná energetika On ten problém má další stránku, o níž se příliš nemluví (a Zelení o ní samozřejmě nemluví vůbec), a to je otázka záložních zdrojů za větrníky (když vítr nefouká) a fotovoltaiku (když slunce nesvítí), při čemž se obě situace se mohou kombinovat - večer je to běžné. Vlastně by to znamenalo nutnost vybudovat současně s větrnými a slunečními elektrárnami záložní zdroje (z "ekologických" přichází v úvahu snad jen elektrárna na biomasu nebo bioplyn) stejné kapacity. V opačném případě by při větším uplatnění těchto tzv. ekologických zdrojů energetická síť při nepříznivém (tj. neslunečném a bezvětrném) počasí nutně havarovala a docházelo by k výpadkům jako za socialismu. Já bych to nechtěl - socialismu a jeho průvodních zjevů jsem si užil dost. |
|
|
vita 7.11.2007 10:31Re: Miliony trpaslíků Za více než 100 let elektroenergetiky se jako nejlepší záloha ukázala být síť zdrojů s centralizovaně řízenou sítí. Vždyť ty zdroje JSOU decentralizované - není jedna elektrárna pro Česko, natož pro Evropu - jen u nás jsou jich desítky. Bylo jich víc, jenže se ukázalo, že nejsou ekonomicky udržitelné. Tedy, že více malých vyrábí s většími náklady než méně velkých. |
|
|
MLOK1 7.11.2007 10:19Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Aleši, nějak mi nedochází, proč bych měl mít něco proti písmenu "Z" a proč bych ho měl přestat používat. Rozveďte to prosím. |
|
|
Ales 7.11.2007 10:11Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Kupoval jste někdy dětské oblečení a boty? Všiml jste si, že ač výrazně menší není nijak výrazně levnější? Ono totiž na dětském kabátku je stejný počet švů jako na velkém tj. stejný počet výrobních operací. Stejné je to u elektráren. I pro ten nejmenší parní blok potřebujete např. úpravnu vody. Ztráta vody z okruhu bývá poměrně malá, takže potom ta úpravna vody vyjde skoro stejně velká, ale především stejně drahá jak pro 1*50MW tak pro 4*1000MW. Představte si, že Plzeňský Prazdroj bere vodu z blízké teplárny. Prazdroj už nemá vlastní úpravnu vody, a skoro všichni to dál chlastaj jako by se nechumelilo. Jo a vy něco máte proti písmenu Z? Postavte se k tomu čelem, přestaňte ho používat! |
|
|
vita 7.11.2007 10:08Re: Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Jenže ty větrníky - bude-li jich desetinásobek - budou za optimálního větru dodávat desetinásobek spotřeby (no prosím, do vodíku) a za bezvětří a silného větru nic. V průměru by se to mělo vyrovnat - malér je, že přeměna sežere hodně z výkonu a vyrovná se to jen průměrně. Tak halt když nezafouká déle než po 9/10 času, sedí se zase u loučí. No, proč ne - třeba by to stimulovalo porodnost a prát by se chodilo podle zafoukání. Když nebyla jiná možnost, tak chalupník taky koukal, kdy může ten pytel žita odvézt do větřáku... |
|
|
Stredocech 7.11.2007 10:08Re: Pane Nejedlý, Standardní francouzská jaderná ekektrárna má 4 bloky 900 nebo 1350MWe a výrobní cena elektřiny ve Francii je standardně nižší, než v Německu (pro posledních cca 30 let). |
|
|
MLOK1 7.11.2007 10:05Re: Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Středočechu - souhlas. Ani mě se nelíbí finanční zvýhodňování povětrné energie. |
|
|
pepa 7.11.2007 10:04Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! no konecne pane Nejedly, zacneme se zabyvat studiem, testovanim jake decentralizovane zdroje jsou udrzitelne. prece pokud mluvim o decentralizovanem zdroji, nemluvim o plne samostatnem zdroji. decentralizovane zdroje mohou byt samostatne a dodavat prebytky do paterni site jako jednotlive elektrarny. stejne tak mohou nakupovat prebytky. |
|
|
vita 7.11.2007 10:04Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Čili by to musela být velká přehrada na velké řece, když má mít dostatek vody i v době sucha. Skoro všechna taková místa na řekách v ČR jsou už využitá, na zbytku vám Zelení nedovolí postavit ani jez - pokud tedy nejste bobr evropský (Castor fiber) vystupující pod pseudonymem - bobr americký je sem zavlečen a nemá tudíž vůbec žádná práva, to jen pro pořádek. Všechny takové dobré projekty dohromady generují procenta (málo procent) spotřeby ČR. |
|
|
MLOK1 7.11.2007 10:03Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Vito - pokud by nějaký projektant isolované, na centrální síti nezávislé soustavě počítal POUZE! S MAXIMÁLNÍM větrofučením, tak by se jednalo o totálního blba. Bude-li těch "větrníků" desetinásobek, pak stačÍ dodávat proud i při slabším větru. A foukalo-li by více, pak by se přebytkem mohla provádět elektrolyza H2O a vyrobeným vodíkem "topit" v plynové záskokové turbině v bezvětrném období. Jinou věcí je, na kolik by tato soustava přišla. Je ale možné, že při soustavně se zvyšující ceně za energie bude za čas rentabilní. |
|
|
Stredocech 7.11.2007 10:03Re: Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Vlastníci akcií ČEZ Vás nebudou kamenovat, pokud jim nebudete svou produkci vnucovat za netržní cenu. Tím myslím ČEZ jako "energetiky," které jsou jeho součástí. |
|
|
Stredocech 7.11.2007 10:00Re: MAO - v každé vsi vlastní hutě ...a jak to dopadlo! Pokud k decentralizovaným zdrojům musím zavést plyn, jehož téměř monopolním dodavatelem je pro nás Gasprom, nejedná se o žádnou decentralizaci, právě naopak. Uhlí má jistou výhodu, můžete ho skladovat ve sklepě, zato potřebné zařízení je buďto málo účinné nebo hodně složité. |
|
|
MLOK1 7.11.2007 9:54Re: Re: TĚCH 1000 PERMONÍKŮ S LOPATIČKAMI JE PŘIROVNÁNÍ HODNĚ MIMO KERAMIKU! Honzáku, Vaše námitka "suchého léta" je skryta v onom "pokud by místní elektrárna měla dostatečné reservy výkonu", ergo - i v suchém létě by zbytek protékající vody musel stačit potřebám vesnice - v opačném případě by se jednalo o ŠPATNÝ projekt. A pokud bych se chtěl nechat ukamenovat rozvášněnými vlastníky akcií ČEZ, pak bych ještě nesměle špitnul něco o fotovoltaice, která právě v tomto parném období bez dešťů je schopna dodávat proud bez problémů. Co by udělal s "křídly" fotovoltaické elektrárny po období sucha následující tajfun, to už si raději netroufám ani domyslet |
|
|
dvd 7.11.2007 9:52Biblis 08.10.1994 http://www.germnews.de/archive/gn/1994/10/08.html#10 Energetický koncern RWE vzal zpět žádost o povolení pro blok C atomové elektrárny Biblis. Sdělilo tak hesenské Ministerstvo životního prostředí dnes ve Wiesbadenu. Již koncem září sdělilo ministerstvo RWE, že žádost o další blok atomové eletrárny odmítne.V tomto případě by energetickému koncernu vznikly ztráty ve výši mnoha milionů marek. Oním ministrem ve Wiesbadenu byl jistý Joschka Fischer. |
|
|
Stachanov 7.11.2007 9:50Bursík je energetický diletant to je snad jasné už i zeleným |
