Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

zelené perpetum mobile

Vraj nejde zostrojiť perpetum mobile.

Ak si postavím 2 vrtule oproti sebe, jednu pustím na motorický režim za cenu elektriny z ČEZ-u a o druhej budem tvrdiť, že to je VTE a predám ČEZ-u späť za povinnú výkupnú cenu možem sa na vietor viete čo. Len ma mrzí nízka účinnosť, takto si na nový meďák nezarobím hneď prvý mesiac. Myslíte, že mi to zelení uznajú ako VTE aj keď tie vrtule prepojím hriadeľou ? Veď to prinesie zníženie emisií CO2, zvýšenie účinnosti a hlavne viac energie z obnoviteľných zdrojov nie ?

Re: zelené perpetum mobile

Nač tak složitě,účinnější je motorgenerátor na jedné hřídeli,či raději transformátor s 95%účinností.

Ještě jeden faktor

by mě zajímal: náklady na vyšší opotřebení zařízení, která nepracují v stálém, optimálním režimu. Předpokládám, že u parní turbíny za stovky milionů to může dělat docela dost, pokud několikrát za den změním její výkon.

Re: Ještě jeden faktor

Tem elektrarnam skodi studeny start - materialy se holt neohrivaji stejne rychle. Start ze studena je tak ecelkem pomaly (typicky tak 4 hodky), opravdu flexibilni je nekde mezi 60-100% instalovaneho vykonu. Tam to pak muze menit celkem rychle. Spodni hranice je ale casto o neco vyse, kvuli emisim NOx (plus klesa ucinnost).

VE v urcitem omezenem % (tam kde fouka) ovsem smysl maji, nebot spotreba elektriny je zavisla na rychlosti vetru.

Energetika = Potíže.

Pan Nejedlý sepsal článeček na bezpochybu zajímavé a významné téma. Udělal ale i něco navíc a něco zas vynechal. Co s toho pak asi může vzejít? Nebojím se napsat, že namísto nestaného informování o problému a nástinu řešení - subjektivní propaganda. Vždyt sám píše: " některá vybraná fakta a závěry". Jestli ta fakta a závěry vybíral také v duchu hesla "kam vítr tam plášt" už nepíše - píše spíše "Vítr foukal opravdu s vůle Boží". Přitom meteorologie je dnes už dostatečně rozvinutá věda, která lecos dokáže předpovídat. To co autor vůbec nezmínil jsou problémy na straně odběratelů. Mnozí z nás snad vzpomenou co s rozvodnou sítí dělala svého času elektroocelárna Dřín. Od kdejakého zapnutí žárovky přes rozjezd tramvaje až po velké výpadky to suma sumárum dává opravdu velmi složitý systém a nepochybuji, že rozkolísanost dodávek od větrníků mu nejsou k zjednodušení.  Energetika = Potíže. Život není jen energetika a nese sebou rovněž Potíže které je nezbytné překonávat. Tak to je, bylo a asi stále bude. Jednostraně podsouvané infomace ale k řešení ve prospěch celku sotva pomohou. Mohou však autorům přinést politické body - že, pane Nejedlý.

Re: Energetika = Potíže.

Nerovnomernost spotreby je problem stejne zavaznosti, ale presto jsou jine moznosti reseni. Na strane spotreby se jiz celkem presne predikuje, ze dle ni se tvori vyrobni diagramy pro jednotlive vyrobce. Klidne muzete nahlednout na prubeh spotreby na CEPS nebo OTE a zjistite, ze strana spotreby se chova do jiste miry predvidatelne. Velkoodberatele se vazi na odberove diagramy, praktikuje se rizena spotreba pomoci HDO, PVE a podobne. Tedy dispecer musi regulovat vyrobu na zaklade aktualni spotreby, protoze moznosti omezovani spotreby jsou minimalni a nezadouci. Aby mohl optimalne regulovat stranu vyroby, tak ji musi plne ovladat, coz u VTE a FVE nelze. Tedy zapojeni VTE a FVE situaci jeste zhorsuje. Muze se sejit nahly narust spotreby se soucasnym padem vyroby VTE a FVE a mate dvojnasobny problem oproti normalu.

V Němesku se děje energetický zločin.

Skutečně technicky korektní řešení je nastavět k větrníkům plynovky pokrývající přibližně 90% jejich instalovaného výkonu. Lze to technicky, mají potřebnou rychlost startu a manévrovací schopnost. Jenomže pokud je cena el. energie z větru třikrát výše než z klasických zdrojů, byla by z takto budovaného mixu dražší pětkrát, díky růstu investičních a i provozních nákladů. A úspora emisí CO2 by také výrazně klesla. Tvůrci současného německého energetického "zázraku" z řad jejich soc. demo a hlavně nejmilitantnější evropské strany zelených to řeší elegnatněji, exportují svůj problém do zahraničí, mimo jiné k nám. V rámci propojené evropské soustavy UCPT nejen zneužívají naší sitě k vyrovnávání nadbytku či nedostaku energie na severu či jihu Německa podle toho jak fouká ( z potřebných až 20 000 MW které se valí Německem na sever či jih podle větru teče někdy více než 1000 MW přes nás), ale využívají i schopnosti všech elektráren v rámci UCPT (tedy i našich a i jaderných)  poskytovat rychle disponibilní výkon v rámci zařazení do tzv. primární a sekundární regulace. Budiž jim přáno, v Evropě bychom si měli navzájem pomáhat a v propojené evropské soustavě to ani jinak nejde, ale německá soustava se již několikrát dostala na hranici rozpadu sítě a čelila akutní hrozbě nutnosti regulace hromadným vypínáním velkých územních celků. Problém nebyla schopna zvládnout bez pomoci energetik skandinávských, polské, naší a  francouzké. Němci nám předvedli, že zdevastovat vyváženou energetickou soustavu lze za deset let. Kdo však nám v celé Evropě v budoucnosti pomůže, budeme-li je následovat pod vedením obdobně limitovaných politiků ve více zemích, tak to fakt nevím.

Tak k takovéto

tendenční hovadině byste měl ještě připojit, že Němci mají nedostatek energie a proto musí Češi dostavět JETE (original Urban). Nicméně musím uznat, že jste první z ČEZu, kdo se seznámil s vhodností plynových elektráren jako záložní zdroj. Ale i s tím ležíte v konkrétním případě vedle, informujte se o Viking kabel a neblábolte nesmysly.

Hezky vysvětlená problematika,

srozumitelně a jasně. Jen jste vynechal jednu možnost. Zelení aktivisti se rádi přivazují ke komínům, plotům a vlakům. Co takhle ke každému listu větrníku natrvalo přivázat tři greenpísáky coby setrvačník ? Pak by ty výkyvy větrů nebyly tak problematické ... 

Re: Hezky vysvětlená problematika,

To by bylo pod větrníky nas*áno...

souvislost

souvislost je na ekologicke aktivisty prilis slozite slovo, vsechno co z nich vyrazite je

vitr = dobraaa

jadro a uhli = spatnyyyy

hu hu hu

To ze  na kazdou vetrnou farmu potrebujete klasickou elektrarnu (uhli, jadro) minimalne jako zalohu, to uz je netrapi.

Re: souvislost

A divíte se jim? Dělají přesně to, za co jsou placeni. Primárním cílem jejich mise je shrábnout dotace, sekundárním zvýšit cenu a spotřebu plynu a problémy tím vzniklé ať řeší ostatní.

Pokud si proložíme středem grafu někde kolem hodnoty 6000 MW vodorovnou přímku,

zjistíme, že postavením tří elektráren velikosti Temelína by Německo nahradilo všechny větrníky a mělo stabilní a jistý zdroj energie. Takto si za cenu o řád vyšší zaneřádilo a znehodnotilo prakticky celou zemi (dříve bývalo na pohled docela hezké, dnes je to hnus, velebnosti) a ještě ke všemu musí stejně držet v pohotovostním stavu čoudící uhelky.

To cenové srovnání investičních a provozních nákladů (3 jaderky versus veškeré větrníky) by mne fakt zajímalo. Osobně typuji tak 5-10x  ve prospěch JE.

Německá energetika je vítězstvím idologie nad zdravým rozumem, jak je u nich co 50 let zvykem. Dříve usilovali o rasovou čistotu a teď jde holt o čistotu energetickou.

Ještě upřesnění

Temelín loni vyrobil 12,2 TWh a Dukovany 13,9 TWh. Dohromady tedy 26 TWh v šesti blocích elektrárny (4 dukovanské a 2 temelínské). Pokud je tedy roční výroba z větru v Německu 30 TWh, tak je to skoro srovnatelné s našimi dvěmi JE. Takže ne tři, ale pouhé dvě jaderky by byly schopny nahradit celý německý velkopark větrníků, o plynulosti dodávky nemluvě.

dneska přkvapivě

málo rudozelených gardistů! Prápor drží zima, ale ten už má takovou křeč že nepustí ani kdyby opravdu chtěl.

Jsem rád, že je více lidí, kteří by podpořili odepínání či změnu tarifu při poklesu výroby z OZE. Znovu tedy nvrhuji, aby pilotním projektem této technologie (úprava HDO) bylo ministerstvo ŽP ve Vršovicích. A těm bych rovnou VYPÍNAL,  mají přeci na střeše všespásnou FV elektrárnu. I v dnešním počasí by jistě utáhla NTB páně ministrův a jeho sekretářky

Doufám, že se melouni rozpadnou a PRAVDA&LÁSKA do příštích voleb nestihne dodat další klon Občanského Fóra (tedy další spolek kecálistů, kteří nerozumí vůbec ničemu).

Re: dneska překvapivě

Trochu lokálních počtů.

Fa Ventureal zamýšlí vybudovat větrný park Leskovec nad Moravicí (7x2,5MW).Předpokládá roční energetický výnos 33GWh.Předpokládají tedy koeficient využití instalovaného výkonu cca22%.Pokud použijeme Welbulovo rozdělení z HMS Červená hora (15 km ,nejvyšší hora okresu Opava) a dosadíme-li do výkonové charakteristiky větrné elektrárny FL2500 vychází ročně cca 12GWh, tedy Kviv =7,8%.Navíc ze směru převládajících větrů stojí Slunečná 800m.n.m a Velký Roudný 780m.n.m.VP Leskovec přesto postoupil do dalšího kola posuzování  tzv. EIA.

oceňuji Vaši informaci

o tom, že foukající větrníky de facto, v důsledku poklesu efektivnosti uhelek, zamořují kysličníkem uhličitým (o radiaci ani nemluvě)