Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Kam směřuješ, elektromobile?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Krátký 19.11.2019 14:33Čtu si to skoro celé průběžně přes den několikrát - a furt mi vychází, že se to celé musí odhlasovat až v Bruseli - jinak to nemůže fungovat. Čtu si to jako scénář na silvestr v TV - je to docela zábava - hezký den |
|
M. Prokop 19.11.2019 14:48Ono to (zatím) nemůže fungovat ani po odhlasování v Bruseli. Hlasování nedělá technickou skutečnost, může ji jen brzdit. |
|
|
I. Bubla 19.11.2019 15:02Nesmíme zapomínat, že vedle fyziky, vědního oboru s ověřitelnými zákony a pravidly přírodními, existuje zřejmě ještě fyzika politická, používaná při rozhodnutích politických, u které se o zákonitostech a pravidlech hlasuje. |
|
|
J. Svoboda 19.11.2019 17:56Ono to podle mne nemůže fungovat nikdy! To, že hlasování, v Bruselu zvlášť, může opravdový technický pokrok jen brzdit, je svatá pravda. |
|
|
S. Pavuk 19.11.2019 13:28Elektromobilita ? Na batérie nebude dosť lítia. Likvidácia starých batérií v masovom merítku ešte nefunguje. Je velký otáznik aké budú pri tom ekologické dopady. El. autá sú viac nebezpečné ako klasické... Ako vidno, technologických otázok je veľa. Za najhoršie považujem rozdelovanie spoločnosti a vytváranie priepasti medzi bohatými a chudobnými, ktorí si ani dotovaný elektromobil nebudú môcť kúpiť. To je veľký sociálny problém ! Navyše, prečo by chudobní mali prispievať bohatým ? (Najnovšie v SR dostane nový majiteľ el. auta dotáciu zo štátneho rozpočtu vo výške 8.000 Euro = 200.000 CZK !) Celé je to nasmerované na rozoštvanie spoločnosti. |
|
|
P. Dvořák 19.11.2019 13:53No a co? V r. 2014 vyrobila Škoda něco přes milion vozů. Krát 200 000 Kč dotace, to nám vychází na 200 miliard ročně. Copak na to nemáme?
|
|
|
L. Novák 19.11.2019 17:44Když dokážeme přežít Bilionový tunel OZE prosazený sjednocenou levicí, přežijeme i nesmyslné "zelené" dotace do problémových elektromobilů. |
|
|
P. Grigar 19.11.2019 19:56.. kdysi chtěl sedlák odnaučit osla žrát a přitom stále tahat. Osel už to skoro uměl.. a pak, svi.ě jedna tvrdohlavá, jako naschvál chcípl!! |
|
|
J. Kostelanský 19.11.2019 13:22Ďalšie prežúvanie (prežvýkání) už 100x prežutých nezmyslov o elektromobiloch. Mám dojem, že Neviditelný pes sa stáva "rochništěm" ľudí, čo "si libují" v dokazovaní nezmyselnosti elektromobilov. Pritom VŽDY bez výnimky tie svoje domnienky a kecy zabúdajú doplniť číslami, najlepšie exaktnými. Je zaujímavé, ako ľudia, ktorých si inak pre názory vážim (p.Neff, Vlk, Klaus, Kechlibar), doslova strácajú súdnosť po naskočení na vlnu odporu voči elektromobilom. Robia totiž stále dokola stále tú istú chybu - neviem, či je to zámer alebo "len" omyl: o novej technológii uvádzajú zásadne STATICKÉ údaje. Ale tie majú byť len doplnkom k DYNAMICKÝM údajom, teda aktuálnemu vývoju. Na základe dynamických údajov sa dá preveriť životaschopnosť určitej entity (právnej, biologickej či technologickej). Či to s nejakou firmou ide dolu vodou alebo nie, vám nepovie údaj o zisku za posledné obdobie. To vám povie porovnanie zisku s niekoľkými predchádzajúcimi obdobiami. Rovnako je to aj s HDP. Koho zaujíma veľkosť HDP? Spravidla sa uvádza len pohybová veličina - veľkosť rastu, resp. poklesu HDP. |
|
|
J. Kostelanský 19.11.2019 13:30Elektromobily a OZE sa stali symbolom boja proti Bruselu. A tak sa bojuje a bojuje, a s vaničkou sa vždy vylieva aj dieťa. Elektromobilita je problém predovšetkým technický a ekonomický. Ale miestni experti z neho robia problém ideologický - úplne rovnako ako v tom Bruseli. Skúsil však niekto niekedy zahodiť ideológiu za hlavu a pozrieť sa na túto oblasť číslami? Exaktnými číslami? Dynamickými, teda vývojovými číslami? Pochybujem, že niekto z nich vie aspoň nejaké vydolovať z hlavy. Tak ich - len pár uvediem, vo forme otázok a odpovedí. O koľko klesla cena batérií za posledných 10 rokov? O vyše 90 %. Z vyše 1.000 USD za 1 kWh uloženej energie na cca 100 USD, resp. tesne pod 100 USD. O koľko klesla cena lítia za posledné týždne? O dve tretiny. Stalo sa totiž jediné, čo sa mohlo stať: otvorili sa nové bane /doly/ na lítium, čím sa začala vyrovnávať "nabídka a poptávka/ a ceny klesli. O tom by snáď miestni pravicoví "experti" niečo mohli vedieť... |
|
|
J. Kostelanský 19.11.2019 13:38Koľko percent zo slnečnej energie, ktorá dopadá na Zem, by stačilo na pokrytie energetických potrieb ľudstva? 0,01 až 0,02 %. Slnečná energia sa samozrejme transformuje aj do iných foriem - napr. veterná energia, energia vodných elektrární. Existuje ešte nejaký iný, podobne veľký zdroj obnoviteľnej energie na Zemi ako je slnečná energia? Áno, geotermálna energia, čím nemyslím teplú vodu zo zeme, ale to, čo hovorí slovo GEOTERMÁLNY - teda teplo zo zeme. A to je - vďaka rotujúcemu železnému jadru - prakticky nevyčerpateľné. Aspoň v rozsahu predpokladanej existencie ľudskej civilizácie. Aký je celosvetový objem obchodovania s ropou a ropnými produktami? Rádovo je to niekoľko tisíc miliárd dolárov ročne - ťažba ropy, výroba a predaj pohonných hmôt... Celý tento biznis ale kontroluje relatívne malý počet ľudí - žijeme v ére energetických monopolov. Naozaj si niekto myslí, že tí ľudia sa - či už v minulosti alebo súčasnosti - len tak dívali či dívajú, ako sa im rúca ich nadmieru lukratívny biznis? Môžeme to vidieť aj teraz - koľko kadejakých "expertov" píše o nezmyselnosti elektromobilov, a tieto " údaje" potom ďalej prežúvajú iní experti... |
|
|
J. Kostelanský 19.11.2019 13:47Aký je vývoj v oblasti OZE v Európe, keď sa - aj v tomto článku - tak presvedčivo píše, že elektromobily majú výfuky v komínoch elektrární? Ako keby elektromobily jazdili LEN na elektrinu z uhoľných elektrární... Opäť sa treba pozrieť na vývoj, čo sa dialo v minulých rokoch a čo sa bude diať v rokoch budúcich. Trend je taký, že podiel obnoviteľných zdrojov bude už len rásť - napr. v Nemecku sú to cca 2 % body ročne. Teda napr. 1 rok 30 %, ďalší 32 % a pod. V takom Nórsku ale 98 % elektriny vyrábajú z OZE, a popritom veľkú časť elektriny - cca 20 % dokonca exportujú. Takže v určitom zmysle je podiel OZE nad hranicou 100 %. Aká je vízia do vzdialenej budúcnosti? Koniec energetických monopolov, veľké množstvo menších a malých výrobcov elektriny (čo paradoxne povedie k stabilizácii energetickej sústavy), a v maximálne dostupnej miere energetická sebestačnosť - od úrovní domácností, regiónov a krajín. Samozrejme nikdy to nebude všade 100 %, ale aj 60 % či 70 % by bolo zaujímavé číslo. |
|
|
J. Kostelanský 19.11.2019 13:55Koľko korún minie priemerná domácnosť ročne na energie (teplo, elektrinu, teplá voda, plyn, pohonné hmoty)? Spočítali si to niekedy miestni "experti"? Určite to bude v domácnosti (rodinný dom) s 2 autami a 2 deťmi niekde okolo 100.000 korún ročne, resp. viac. Takže koľkí z vás by realizovali projekt, že by jednorázovo investovali 500.000 či 700.000 korún napr. do solárnych panelov + nejaké menšie veterné turbíny v oblastiach s dostatkom vetra, a potom mali doživotne energie takpovediac "za babku"? To znamená za cenu údržby systému? A to je presne tá vízia, ktorú má napr. E.Musk - čo najviac elektriny si vyrobiť doma a touto energiou potom poháňať svoje auto či autá. To, že u nás sa OZE stali zdrojom obrovských rozkrádačiek, nie je chyba OZE, ale našej povahy. Peniaze sa vo veľkých množstvách rozkrádali aj pri diaľniciach - viď pri Ostrave. A myslí si niekto, že kvôli tomu sú diaľnice slepou uličkou? |
|
|
J. Kostelanský 19.11.2019 14:04A ešte mi nedá nespomenúť problém dotácií na elektromobily. Tie sú v porovnaní s inými dotáciami poskytnutými v minulosti zanedbateľné. Napr. toľko ospevovaná jadrová energia. Projekt výroby atómovej bomby Manhattan bol dovtedy zďaleka najdrahší projekt v dejinách USA. A určite nebol financovaný na komerčnej báze. Navyše - a to si asi niekto z miestnych "expertov" neuvedomuje, jadrová energetika znamená energetický monopol. Bežní občania sa nemajú šancu dozvedieť, o koľko elektrinu preplácajú. Ale je to dosť - stačí sa pozrieť na zisky ČEZ-u. Môžete 3x hádať, odkiaľ sa tie zisky generujú... |
Financovala ho americká vláda. A potom aj iné vlády - v Sovietskom zväze, Francúzsku, Veľkej Británii, Izraeli atď. Jadrové elektrárne sú potom už len vedľajším produktom jadrových bômb. Otázne je aj to (ale to neviem reálne posúdiť), akými sumami sa dotuje uloženie jadrového odpadu. Určite to nie je lacný špás.|
|
M. Prokop 19.11.2019 14:52Nejsou-li elektromobily nesmyslné, tak proč znesnadňovat provoz klasických automobilů a elektromobily dotovat? Ovšem, zmatlat do toho i Projekt Manhattan, to už je umění. |
|
|
L. Novák 19.11.2019 17:56Ten tam toho naplácal... Viz naprostý nesmysl celoživotní jednorázové investice do slunečních panelů jako zdroje elektřiny... Jejich doba života je mnohem kratší. A podobných zjevných blbostí tam má povícero... |
|
|
J. Kostelanský 22.11.2019 10:39Mám dojem, že vy si čítate len to čo, chcete a prispôsobujete si to svojmu videniu sveta. Pozrite sa späť na pasáž, ktorú citujete, ja tam uvádzam aj niečo ako "náklady na údržbu". Ak by ste mali ročný prínos zo solárnej strechy 100 tisíc korún, aké predpokladáte náklady na údržbu? 200 tisíc? Ako často ľudia v rodinných domoch menia či opravujú strechu? Každý rok? Áno, životnosť panelov je 10-15 rokov, ale. O 10-15 rokov bude ale technológia úplne niekde inde. Bude lacnejšia a efektívnejšia. Neexistuje JEDINÝ dôvod, prečo by to tak byť nemalo. Ak ho poznáte, sem s ním. Navyše rekonštrukcia stojí zvyčajne podstatne menej ako konštrukcia. Mimochodom aj životnosť panelákov bola plánovaná len na 40 rokov a jadrových elektrární tak na 25-30 rokov. Máte dojem, po dobe životnosti že sami od seba padajú? |
|
|
V. Petr 19.11.2019 15:08Problém nejsou elektromobily! Problém jsou DOTACE elektromobilů z veřejných rozpočtů spolu se snahou znemožnit legislativně provoz automobilů klasických. Na počátku 20 století existovaly automobily parní elektrické a se spalovacími motory. Ty poslední se prosadily v konkurenci nejen s jinými typy, ale, na to nezapomínat, také s koňmi! |
|
|
P. Zinga 19.11.2019 15:28Pane Kostelanský, dler údajů je "obnovitelná energie" v ročním portfoliu ČR zastoupena 5%. Ale máte odvahu , jít se svými (?) názory na NP... |
|
|
J. Kostelanský 22.11.2019 10:33Prečo uvádzate tie najhoršie príklady? Uvádzajte tie najlepšie, kde je podiel OZE najvyšší. |
|
|
M. Rohovský 19.11.2019 15:37Napsal jste toho mnoho, tak budu reagovat jenom na něco. Kdyby se jednalo pouze o ekonomicko-technologický problém, byla by elektromobilita i OZE zatím ve fázi laboratorních pokusů. Pokud je mi šedesát let mám šanci, že drobnou investicí 500000 - 700000kč mám do smrti o elektřinu vystaráno ( i když si myslím že současné baterie nevydrží dvacet let cyklování, pokud bych se dožil cca.průměrného věku). Ekonomicky je to samozřejmě nesmysl. Norsko - řídce osídlená země, se spoustou vodních toků. I tak mají v sušších letech trochu problémy. Většina zemí takové podmínky nemá, včetně ČR. Mimo to, zkuste tady vyřídit stavební povolení na novou přehradu. Jádro - za dotace do OZE v ČR si můžeme postavit cca.7 Temelínů. |
|
|
J. Uzel 20.11.2019 14:33500-700 000? Tolik jsem nedal za všechna auta, co jsem kdy měl. Jako otec samoživitel si prostě víc dovolit nemůžu a ze stejného důvodu auto potřebuji. To si pak mám jít stoupnout do fronty na sociálku? Znemožní to další spoustě lidí postarat se sami o sebe a tím se stát závislými na státu. |
|
|
J. Kostelanský 22.11.2019 10:50Viete aspoň trošičku uvažovať ekonomicky? Ak ste si stavali či kupovali dom alebo byt, tak ste peniaze vycálovali cash? Alebo ste si na to zobrali pôžičku? Ak sa budú realizovať projekty so solárnymi strechami, tak to nebude inak ako to robí teraz E.Musk. Je to totižto najlepšia, resp. ideálna cesta: Záujemca o solárnu strechu či iný OZE si ju NEKÚPI cash, ale na pôžičku. Napr. so splatnosťou 10 rokov. V optimálnom prípade potom budú splátky pôžičky vrátane úrokov menšie ako to, čo platil za energie doteraz. Kde na to potrebujete státisíce korún cash? Úroky na to určite nebudú veľké, lebo sa nejedná o rizikovú investíciu, ale naopak - investíciu, ktorej návratnosť sa dá veľmi presne spočítať. Nemusíte si solárnou strechou pokryť 100 % svojej spotreby energie. Možno vám bude stačiť len energia na topení a ohrev teplej vody. Zvyšnú elektrinu si dokúpite zo siete. Možností je veľmi veľa. Ale. Trend bude taký, ako bol začiatkom 90. rokoch u mobilov: Odstrihnite sa. S elektrinou to nebude o odstrihnutí sa od verejnej elektrickej siete, ale o dosiahnutie sebestačnosti v dlhšom horizonte, napr. roka. To znamená, že niekedy majiteľ domu bude elektrinu predávať, inú časť roku zase nakupovať. Tým sa budú bohatší chváliť. A postupne technológia prejde aj k tým menej bohatým. |
|
|
R. Langer 19.11.2019 17:17Prostě - kecáte. Ty vaše pořád dokola opakované kraviny prostě ani tak pravda nebudou. |
|
|
P. Grigar 19.11.2019 19:39..pane Kostelanský, nezkreslené dynamické údaje ovšem nezískáte při podpoře dotacemi a direktivami. |
|
|
P. Grigar 19.11.2019 20:10... pane Kostelanský, Muskova vize je vize principu. Její realizace už je cosi jiného. Ne všude jsou potřebné podmínky, ne všichni mají takové příjmy, aby si mohli dovolit takovou investici+pravidelnou revitalizaci systému, a hlavně stále není vyřešena problematika ukládání vyrobené el.energie. Vize může být postavena na predikci vývoje technologií, ale může se zhroutit právě chybami v predikci téhož. Takových vizí už bylo... |
|
|
V. Petr 19.11.2019 15:11To že Norové vyrábějí velké množství levné elektřiny ve VODNÍCH elektrárnách platí už více, než sto let. V minulosti, kdy byla vzdálenost přenosu elektřiny ještě malá, jí používali dokonce k vytápění ve vysokých pecích! |
|
|
P. Dvořák 19.11.2019 13:45Za jak dlouho lze předpokládat, že cena elektromobilu bez dotací bude nižší než cena auta se spalovacím motorem? Za jak dlouho lze předpokládat, že OZE bez dotací plně nahradí "špinavé" uhlíkové elektrárny? Za jak dlouho lze předpokládat, že se elektromobil nebude nabíjet několik hodin? Za jak dlouho lze předpokládat, že únosnost elektrické rozvodné sítě stačí současně nabít všechny potřebné elektromobily? |
|
|
R. Langer 19.11.2019 17:20To je jednoduché - nikdy. |
|
|
P. Burda 19.11.2019 22:03Já bych tak kategorický nebyl. Počkejme dva tři lidské životy - a mohlo by to být šul-nul. Za dvě tři stovky let - se bude k přepravě využívat něco jiného. Když poslechneme ekologisty, tak větev pod nákladem. |
