6.5.2024 | Svátek má Radoslav


Diskuse k článku

DŮCHODY: Náš důchodový systém je už nereformovatelný

Úspěšná reforma dodržuje dosavadní závazky i vůči těm, kteří ještě v důchodu nejsou. A to už prakticky jistě není možné. Náš důchodový systém je totiž už nereformovatelný.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Diviš 22.2.2023 13:58

To vás tedy ta dobrá žena pěkně vychovala ....

... málo vás řezala.

J. Jurax 22.2.2023 16:20

No, vite, občas narazíte na příspěvky, jejichž tón docela odpovídá návrhu pana Hajského, vyjádřeny jsou ovšem zaobaleněji. Ani to nemusí být nutně pětikolkaři, na které to teď padá a oni se v tom ráchají jak umí nebo spíš neumí; tohle jde spíš mezigeneračně a/nebo je hnáno závistí či pocitem křivdy nízkopříjmových aktivně pracujících i důchodců.

Dědeček a babička ujídají chlebíčka ...

T. Kohout 22.2.2023 17:58

Tuhle historku o pracující ženě slyším prvně. Nejspíš nesmysl. Protože politika byla opačná.

P. Brich 22.2.2023 12:31

"Pokud má nějaká zásluhovost existovat (podle rozhodnutí ÚS z roku 2010 tomu tak musí být, což je ale způsobeno tím, že máme pojištění a nikoliv daň), tak by měla být odvozována od toho, kolik účastník pojištění vychoval do systému dalších poplatníků."

Máme tu spoustu účastníků, kteří si živobytí postavili na dělání dětí, ale daňové poplatníky do systému zrovna moc nevychovávají ...8-o

Ś. Svobodová 22.2.2023 12:56

To stačit nebude. Další musíme dovést!

V. Braun 22.2.2023 13:39

Nebylo by lepší dovezení, přece jen je to rychleší než je vodit pěšky.

Ś. Svobodová 22.2.2023 13:43

Dobrá, tak ty co nedojdou můžeme i dovézt. ;-)

P. Diviš 22.2.2023 13:59

Máme daň, chová se to jako daň, říká se tomu pojištění.

P. Brich 22.2.2023 12:23

Chtělo by to platy ústavní činitelů úzce svázat s výkoností ekonomiky, neboť oni svými zásahy tuto ekonomiku podstatně ovlivňují. Pak by důchody mohly být odvozeny od výše HDP.

J. Jurax 22.2.2023 17:23

Jo, když je firma (stát) v červených číslech, manažeři (ministři) chodí domů bez výplaty, tak to myslíte? :-)))

T. Kohout 22.2.2023 18:01

Já to tak dělal. Když firma neměla peníze osekal jsem nejdřív sebe. Ani mi nepřišlo, že to je "blbost".

V. Petr 22.2.2023 12:18

Mimochodem, my dáváme na důchody asi 7,4% HDP, v EU dává Itálie přes 15% a Francie přes 13%.

Tolik k tomu, jak "není na důchody..."

F. De Winter 22.2.2023 12:51

Itálie a Francie jsou země v bankrotu. Ty bych si za vzor nebral.

V. Petr 22.2.2023 13:09

Lepší zbankrotovat kvůli důchodům, než kvůli "boji proti globálnímu oteplování..."

V. Mokrý 22.2.2023 13:52

Podle některých ne.

J. Jurax 22.2.2023 16:25

Zbankrotovat kvůli libovolnému z uvedených důvodů je vskutku blbé, nicméně kvůli "boji proti globálnímu oteplování" je o mnoho řádů blbější ...

J. Hlásný 22.2.2023 19:52

Evropský průměr je cca 10%, čili v ČR je to o zhruba o 20% míň.

J. Vintr 22.2.2023 11:51

Za bolševika se vyprávěl takový vtip. Vláda jednala o tom, jestli mají přidat důchodcům nebo dát víc peněz do školství. V diskuzi se přihlásil jeden člen vlády a řekl: "Jasně, že musíme přidat důchodcům. Soudruzi, přece je nám všem jasné, že do školy už žádný z nás chodit nebude...."

J. Machotka 22.2.2023 11:12

Z převážné většiny s autorem souhlasím, zejména pak s body 1, 2 a předpokládám, že i bod 4 už je dnes naplněn. Dalo by se jít i dál - například, vyčlenit částky vybrané od poplatníků za tímto účelem z rozpočtu úplně. Stát by byl pouze jejich správcem. V rozpočtu by byly jen částky nutné na financování provozu a částky navyšující chybějící zdroje.

S bodem 3, nicméně, nesouhlasím. Vyšší odvody by měly být jedním z kritérií "vyšší zásluhovosti". Vyšší vychovaný počet poplatníků je možné reflektovat mechanismem přímého příspěvku dětí na důchod svých rodičů (návrh existuje již od roku 2011). Dalším bodem by pak mělo být nejen to, "aby nebylo výhodnější jít do předčasného důchodu", ale také, aby se těm, kterým to zdraví dovolí, vyplatilo pracovat co nejdéle, i kdyby to mělo být třeba jen na dvě hodiny denně. K tomu je třeba vytvořit podmínky.

Dalšími střípky by mohly být tvorba mechanismů, aby lidé ve stáří mohli udržovat svoji životní úroveň i postupným odprodejem svého majetku (např. pomocí reverzní hypotéky), či školská reforma (úprava vzdělávacích cílů mládeže, celoživotní vzdělávání) zvyšující přidanou hodnotu (a tím i odvody) ekonomicky produktivních obyvatel.

V. Povolný 22.2.2023 12:39

Souhlsím, obzvlášť co se týče té zásluhovosti. Těžko by se vysvětlovalo daňovým poplatníkům, že vyšší odvod neznamená vyšší důchod v budoucnosti. To pak zákonitě vede ke snaze "daňově optimalizovat", tedy odvádět co nejmíň, případně převést zdanění do zahraničí a tím pádem pak doma neodvádět nic.

T. Hraj 22.2.2023 10:22

Jinými slovy problém není ani tak v kalkulaci (ta je relativně jednoduchá a ukazuje, že jsme v háji), ale v nastavení mysli. Říkáme "důchodové pojištění", nebo že "si platíme na důchod" protože nám to umožňuje žít ve sladkém pocitu nároku ne něco. Ve skutečnosti je systém průběhový (pracující platí někomu a když odejdou do důchodu někdo jiný platí jim) a nebude-li číselně vycházet, můžeme si naše nároky namazat na prsa.

Ale to je takové ošklivé, nepříjemné a příliš přímočaré. Kdepak, s tím bychom volby nevyhráli. Pojďme si na náš prapor raději napsat, komu všemu příští 4 roky pomůžeme!

J. Jurax 22.2.2023 16:27

Výstižně napsáno.

M. Krátký 22.2.2023 10:17

Moje znalosti vysoké ekonomiky jsou a vždy byly nulové - připadá mi však, že stejně jako já jsou na tom již dlouho ( 30 i více let ) všichni naši kašpaři po pár týdnech v ministerském křesle ( to je fofr - to je fofr ) a pak se pustí na tenký led s úžasnou diskusí - jak s tím rázně zatočit !!!!!! a výsledek - 2 možnosti A) paskvil B) to vyšumí !!!!!!

J. Kalina 22.2.2023 10:11

no tak nyní vidíme v přímém přenosu jak se rozhoduje například vláda, ale pozor zrovna tak většina z nás.

Problém se řeší až když je to opravdový prů....r a to je celé! do té doby se říká: uvidíme a dosavadní hrabání veřejných peněz formou dotací do soukromých rukou se zdá být ještě snesitelné a nehrozí výbuchem.

A proč se řeší tento problém státu s nedostatkem financí úpravou důchodů? No protože si v tomto okamžiku vláda myslí, že s "úpravou důchodů " tolik nenarazí jako kdyby zrušila např, dotace do foto voltaiky nebo jako kdybychom odešli z burzy v Lipsku (asi tak snadno jako jsme se tam dostali).

Prostě ti co nyní hrabou přes dotace mají větší sílu než neorganizovaní důchodci a o tom, že mezi nimi jsou i ti z vlády raději ani nespekuluji. A ani je nepodezírám, že jsou s důchody v klidu neb ty jejich budou vždy na výši.

V. Petr 22.2.2023 11:26

R^R^R^

Vládě především záleží na tom, aby se zalíbila Bruselu. Protože Češi jsou příliš zdegenerovaní na to, aby provedli další defenestraci, nemusí se na ně ohlížet. A pro jistotu zavede cenzuru!

J. Černý 22.2.2023 10:02

Rozkošná blbost. Zejména bod 3 je vyléčený. Co když potomci budou přispívat málo nebo vůbec ne.;-D

Raději nám napište, jak to mají třeba v Německu, Rakousku, mají tam také pasažéry typu OSVČ, co skoro nic neplatí, ale vzít se nestydí.

V. Mokrý 22.2.2023 10:48

Podívat se k sousedům, po světě, je pro politiky, " odborníky ", jak to tam mají nejenom kolem důchodů - moc zřejmě zbytečný práce.

Jsou mnozí, přece nejchytřejší na světě - a nejsou jako oni !!

S. Ševeček 22.2.2023 10:54

no, není pravda, že osvč nic neplatí. letos minimálně 4500,-

/a taky budou mít houno důchod.

V. Petr 22.2.2023 11:24

Pořád ten důchod bude nezaslouženě vysoký!

V. Mokrý 22.2.2023 13:53

:-/;-(;-€