jirka.s. 25.1.2007 10:35

Re: Re: Re: já mám furt stejnej dotaz ...

Ani ses nemusel obtěžovat. Nic jiného jsem od tebe nečekal.

Mimochodem! Copak tvé činnosti říkají Petříček s Parízkem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 25.1.2007 10:38

Re: Re: Re: Re: já mám furt stejnej dotaz ...

Trubýšku, pokoušit se o vysvětlení pochopitelně nebudeš, že...

Ono je to pod něčí ňuněcí úroveň, že...

A nebo, že by dotyčný nevěděl a jen blbě opakoval naučené fráze? To snad ne, že jižíčku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 25.1.2007 10:44

Re: Re: Re: Re: Re: já mám furt stejnej dotaz ...

Tvá starost je dojemná, ale pláčeš na nesprávném hrobě! Zeptej se svého kámoše zwratka, on ti už vysvětlí, kdo to je Petříček a Parizek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 25.1.2007 11:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: já mám furt stejnej dotaz ...

Nemám žádnou starost, ňuňátko argumentace neschopné. Jenom jsem ti chtěl dát najevo, že jsem si tvé neschopnosti všiml. Ne, to není starost. Proč bych se měl o tebe starat? Klidně se ztrapňuj dál, jak je ctěná libost. Každý svého štěstí mašinfírou...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 25.1.2007 11:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já mám furt stejnej dotaz ...

Arrgumentacechtivý blbečku! Opakuji ! Zeptej se svého chráněnce zwratka na ona dvě jména! Pročpak myslíš, že se už sám neozval? Jinak nedostatek tvé  starosti o mne ti naprosto schvaluji!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 25.1.2007 12:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já mám furt stejnej dotaz ...

Naprosto netuším, proč bych se měl ptát racka na cokoli, co mě nezajímá. Na to, co mě zajímá, se zeptám. A zrovna tak budu rackovi oponovat, když nebude mít - dle mých informací - pravdu. Budu mu oponovat argumenty - ne jižíčkovsky blbě.

A ještě víc nechápu, proč bych měl poslouchat nějaké trdélko, které dokáže jedině nadávat, argumentů nemaje. Pokračuj, jen pokračuj... Ztrapňuješ jedině sám sebe, hovádečko tupé. Vždyť ty se zmůžeš jenom na opakování "Štyry nohy dobrý, dvě nohy špatný!".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 25.1.2007 9:17

Re: Blahoslavení chudí duchem

To je zajímavý, bolševici když jim teče do bot, tak hned jsou z nich “demokrati” a “vlastenci”. Když pak jsou zase pevně v sedle, tak vládne třídní boj, internacionalismus a diktatura proletariatu, a skuteční demokrati a vlastenci putují na šibenici nebo v lepším případě do uranových dolů.  Copak se nikdy nepoučíme ? Zabij bolševika, posílíš mír !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 25.1.2007 9:21

Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

hmm, demokrate, fakt jsi přesvědčen, že když skáčeš po směru rotace země že skočíš dál než naopak? s tou rotací země to platí poze pro vynesení na oběžnou dráhu ... víš?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 25.1.2007 9:28

Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

On chudák “demokrat” měl kouli z fyziky. Zato z politické agitace dostal jedničku.  Soudruh učitel ho pochválil před nastoupenou jednotkou pionýrů. A teď se mu  stýská po těch starých časech, nikdo ho nepochválí, každý ho má za vola,..  chudák malej.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 25.1.2007 9:31

Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

No, hlavně, že ty fyzice rozumíš. zejména nebeské mechanice, že...

Zato propagandu zvládáš tak, že by měl tvůj vzor Goebels radost. I když - on používal poněkud sofistikovanější metody. Aspoň zpočátku. Tak ještě pilovat!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 25.1.2007 9:29

Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

Ale, racku, pro mezikontinentální rakety, které letí po dráze ne tak docela balistické, ale z větší části suborbitální, to samozřejmě platí. Pro taktické ne.

Mezikontinentální rakety musí nabrat rychlost příslušným směrem, a to rychlost skoro orbitální, rozhodně v km/s - a v tom jí rotace Země pomůže. Pak musí hlavice brzdit, ale to už nemá s rotací Země nic společného. U amerických, ruských nebo čínských raket je to celkem jedno, mají dostatečnou rezervu. Korejský taepodong (který vyzkoušeli dvakrát - dvakrát neúspěšně) ji nemá. A íránský Šaháb 3 není mezikontinentální raketa už vůbec, o vyšších typech si můžou nechat zdát jak o Prorokově ráji.

Ostatně, kdyby záleželo jen na geometrii letu, tak by naopak doletěla dál raketa západním směrem - prootože by jí zemský povrch "šel naproti" - rozdíl mezi rychlostí a úhlovou ryhlostí, že...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 25.1.2007 9:33

Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

"o vyšších typech si můžou nechat zdát jak o Prorokově ráji."

Jak dlouho ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 25.1.2007 9:56

Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

dost dlouho.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 25.1.2007 10:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

Pokud to není navěky, tak to nestačí.  Dost dlouho je málo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marek 25.1.2007 13:05

souhlas ! "dost dlouho" je MÁLO !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 25.1.2007 9:54

Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

víš, vito, ona se pod tou raketou zem otáčí. někdy proti, někdy souhlasně. jde skutečně o to, dosáhnout určitý bod na zemi. při dosažení 1. kosmické to však neplatí. tam skutečně záleží na směru startu a zeměpisné výšce.

tenhle omyl tady presentoval jeden docent, ale bylo mu to dossti jasně vyvráceno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 25.1.2007 10:13

Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

Ne, racku. Tady nejde o geometrické uspořádání a kinematiku. Ta raketa musí nejdřív odstartovat a získat rychlost blízkou orbitální (1. kosmické). O něco nižší, ale pořád hodně velikou. K tomu jí rotace Země přidá celkem dost.

Pak letí setrvačností po suborbitální dráze, tedy po elipse s perigeem pod zemským povrchem - a ta je dána počáteční rychlostí, tedy rychlostí na počátku letu setrvačností. Pak začne brzdit, aby se trefila kam má, tedy musí svou rychlost zase mařit - a nezničit se při tom. Ale to už je jiná píseň.

Podstatná je ta startovní rychlost, kterou rotace Země ovlivní. Raketa, která na východ získá suborbitální rychlost s přehledem, ji na západ nemusí získat vůbec.

Pro střelbu z děla a taktické rakety to neplatí, ty létají jednak v atmosféře, dvojak ve skoro homogenním gravitačním poli a dokonce můžeme pro první přiblížení vynechat i kulatost Země a rotaci. tam si klidně vystačíme s Galileovou transformací a máte pravdu - ve vlaku je tay kjedno, jestli střílím dopředu nebo dozadu. Ale mezikontinentální raketa se po většinu dráhy řídí nebeskou mechanikou. Je jedno, jestli letí rychlostí kruhovou, podkruhovou nebo nadkruhovou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

withson 25.1.2007 13:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

milý víťo,

poněkud špatně si pochopil jak souvisí zemepisná šířka s výhodností odpalování raket na oběžnou dráhu. Jde jen o to, že na rovníku má zěmě nejrychlejší rotaci (oproti pólu) a tudíž svou odstředivou silou pomáhá raketě se odpoutat od země (všimni jak se snaží ti co vypouští rakety do vesmíru instalovat tyto odpalovny co nejblíže rovníku). Tedy jde jen o to, že se raketa dostane na oběžnou dráhu ekonomičtěji ale už ne o to, jestli poletí východním, nebo západním směrem!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 25.1.2007 13:28

Milý withsone.

Tak především nevím, kde jsi v mém příspěvku našel zmínku o zeměpisné šířce. Možná že ji nechápu, ale těžko jsi to mohl odpozorovat z mého textu...

No - a zadevším, žádná odstředivá síla neexistuje, takže nemůže být využívána ke startům raket. Odstředivá síla je fiktivní síla, kterou zavádíme do rotující, tedy neinerciální soustavy, abychom v ní mohli počítat jako v inerciální. Je to totiž jednodušší, i přes jednu sílu navíc (vlastně dvě - pro Coriolisovu platí totéž).

Proč se státy snaží umisťovat kosmodromy co nejblíž rovníku, má zcela jiný důvod - rotace Země dodá tangenciální složku rychlosti, která je nezanedbatelná a je úměrná cos(šířka), ergo je na rovníku největší. Pochopitelně ji přidá jen a pouze tehdy, letí-li raketa na východ. Pokud poletí na západ - což je případ izraelských raket, které nelze vypouštět přes Arabský polostrov, rychlosti se vektorově rovněž sečtou, výsledkem je ovšem úbytek výsledné rychlosti západním směrem. Izraelci s tím mají dost problémů a hodlají to řešit vypouštěním lehkých raket z letadel při letu jihovýchodním směrem nad Rudým mořem.

BTW - fiktivnost "odstředivé síly" by měl být předmětem fyziky tak nejpozději v 8. třídě. Pokud není, je to chyba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

withson 25.1.2007 13:57

Re: Milý withsone.

takže podrobněji... věříte wikipedii? Zde jsou informace z ní:

Ostředivé síly nepůsobí v inerciálních soustavách. Země je neinerciální soustava!!!

Stačí to jako důkaz k tomu že nevíte o čem mluvíte? Mimochodem nejezděte na kole (nebo aspoň nezatáčejte) pokud nevěříte na existenci odstředivé síly.

Ono není na škodu si občas zopakovat učivo ze základky a ne jen blábolit o tom, že by to měl udělat ten druhý. Nuže zjistěte si k tématu relevantní informace a potom se můžeme bavit. Není ostudou mýlit se, ale lpět na omylu i když mám informace, které omyl vyvrátí. pro začátek zkuste (namátkou):

http://www.sweb.cz/radek.jandora/f12.htm

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 25.1.2007 15:49

Re: Re: Milý withsone.

Ne - to tedy nestačí. Vámi citovaný citát - nemluvě o tom, že wikipedia není autoritativní zdroj - neříká nic o faktické existenci síly odstředivé. Naopak říká, že existuje jen v neinerciálních soustavách. Ve skutečnosti je důsledkem neinerciality soustavy. Když si přečtetee např. http://www.fjfi.cvut.cz/k402/skripta/mechanika/dynam.pdf, dočtete se o silách odstředivé, Coriolisově a Eulerově jako o setrvačných silách, které se liší od sil pravých, tedy skutečných. Toto http://mam.mff.cuni.cz/archiv/pdf/12_4_f.pdf by vám mohlo být pochopitelnější, ta předchozí práce je přece jen trochu... No, vyžaduje znát trochu matematiky. Příklad s cyklistou tam najdete.

Odstředivá síla není pravá síla, a rozhodně nemíří od středu. "Odstředivá síla" je důsledek setrvačnosti tělesa, které má tendenci pohybovat se rovnoměrně přímočaře. Tedy přestřihneme-li provázek, představující u šutru roztáčeného na něm sílu dostředivou (jež je pochopitelně reálná - v daném případě je to elektromagnetická interakce elektronových obalů jež tvoří hmotu provázku), odletí těleso ne od středu - tedy ve směru neexistující síly odstředivé, anóbrž ve směru tečném. A přesně to taky udělá raketa, které se dostane dodatečné tangenciální rychlosti ve směru otáčení Země. Plus se k tomu přičte rychlost dodaná motory.

Vážně byste si mohl něco nastudovat, než začnete diskutovat o vědcech, o nich se jen domníváte, že něco víte. A nesmyslná je už vaše otázka "věříte wikipedii?" - tady jde o fyziku. Víru si nechte do kostela. Méně agresivity a více znalostí by pomohlo ne-li vám, tedy vašemu okolí jistě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 25.1.2007 10:26

Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

Mezi námi, racku, Boris Valníček rozumí nebeské mechanice, což je i mechanika těles na podkruhové dráze, rozhodně víc, než kdokoli z diskutujících na čoklovi. Skoro bych řekl, že víc, než my všichni dohromady... On to totiž umí spočítat. Já to kdysi uměl spočítat - za mnoha omezujících předpokladů, počítat skutečnou dráhu bych si netroufal ani tenkrát. Dneska už umím tak akorát rozpzonat když někdo žvaní úplný nesmysly - a když ne.

Valníček nesmysly nežvanil. na rozdíl od oponentů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

demokrat 25.1.2007 9:51

Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

Jak to je s rychlostmi rakety  i relativními vůči Zemi, na to stačí tužka a papír a poskládat si vektory rychlosti rakety. Je třeba ještě vzít v úvahu, že nejbližší vzdálenost na kouli není po rovnoběžce, ale  vede po kuželosečce s body v jiných zeměpisných šířkách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

demokrat 25.1.2007 9:59

Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

Ještě je třeba vzít v úvahu zákon setrvačnosti a pak v okamžiku staru má raketa složku rychlosti ve směru rotace Země a ta se zachovává. Takže proč by jí Země měla nadbíhat nějak navíc oproti opačnému směru ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Charlie 25.1.2007 10:05

Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

“  že nejbližší vzdálenost na kouli není po rovnoběžce, ale  vede po kuželosečce s body v jiných zeměpisných šířkách.”  

Ježíšmarjá to je blb ! 

Hele hlupáčku, zapíchni si do globusu, ( ne do mapy, blbe !)  dva špendlíky a spoj je gumičkou. Co ti vyjde ?  Zkus to píchnout do Iránu a New Yorku a kudy půjde ta gumička ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

demokrat 25.1.2007 10:17

Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

A tys to zkoušel? Asi ne, když se tady ztrapňuješ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 25.1.2007 10:20

Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

Proč tak složitě?

Nejkratší spojnicí dvou bodů na kouli je část velké kružnice, tedy kružnice, kterou na kouli vytne rovina procházjící středem koule. Ale to nemá s doletem mezikontinentální rakety zase tak moc společného. Snad jedině to, že dráha rakety leží nutně ve stejné rovině.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 25.1.2007 15:04

Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavení chudí duchem

ne, vito, pro dolet mezikontinentální rakety je důležitá rychlost vůči povrchu země, ne směr rotace. rotace přidává rychlosti poze při dosažení orbitální dráhy,. v této logice bych pri skoku do dálky musel směrem západním skočit několik set metrů.

valníček prostě řekl ptákovinu... a taky mu to dali studenti na jednom serveru sežrat

• reagovat
• nahlásit příspěvek