Vasekpasek 14.7.2007 0:50

Re: Re: Re: Re: Re: O čem referendum?

No a to je právě přesně to, o čem mluvím. Kdyby se to vědělo, tak by ani nebylo potřeba rozhodovat že...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 0:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem referendum?

takze se nechme inspirovat senzibilkama, ty budou vedet

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 0:38

No ano, zsatupitelská demokracie má jisté nevýhody,

ale i výhody. Stejně jako demokracie přímá.

Z čeho usuzujete, že otázka musí znít právě tak, jak jste popsal? Z čeho usuzujete, že se lidem nemlže sdělit co která odpověď přináší? Ostatně v ekonomice to propočítat lze celkem přesně...

Dosud nikdo nikoho oficiálně o ničem neinformoval, probíhají pouze pitomé agitky na obou stranách. Je snadné se odvolávat na nedostatek informací a zároveň žádné neposkytnout. Blíží se to důkazu kruhem ;-)

A konec koncům, lidé mají právo rozhodnout se blbě. Ponesou důsledky své volby. V okamžiku, kdy někdo či skupina vyvolených ví lépe než oni sami, co je pro ně dobré, pojmu vážné podezření. I kdyby měli v konkrétním případě pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 0:42

Re: No ano, zsatupitelská demokracie má jisté nevýhody,

S tou otázkou jsem to popsal již výše. Ještě jsem v životě neviděl referendum, kde by na hlasovacím lístku byly popsány důsledky rozhodnutí. A pochybuji, že by tento případ byl jiný. Už jen kvůli tomu, že by byly jistě velké spory o to, co tam vlastně jako možné důsledky napsat.

Právě proto, že probíhají pouze pitomé agitky, jsem přesvědčen, že lid není (a nebude, věřte tomu) řádně informován, aby mohl rozhodnout o takovéto otázce.

Jistě, lidé ponesou důsledky své volby. Ale ponesou je i ti, kteří volili opačně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 0:47

To ale zpochybňujete zastupitelskou demokracii :-)

Považujete-li obyvatelstvo za nesvéprávné blbce (a možná máte pravdu:-), nelze jim svěřit ani výběr zastupitelů. Jsou-li schopni tohoto výběru, jsou schopni i přímé demokracie. Neexistuje žádný rozumný důvod, proč by informace měly být svěřeny pouze poslancům... Jediný rozdíl je v tom, že efektivnější je uplatit 281 zákonodárců než celý národ. Ale bavíme se o demokracii, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pešek 14.7.2007 8:55

Re: O čem referendum?

Vlku, už je asi pozdě a nebudete tohle číst, ale co kdyby: otázka by tedy v případě radaru zněla: Nechcete radar? Až poletí íránskíé rakety na území našeho spojence, budeme na ně okouzleně koukat...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 0:29

Re: Re: Stále ještě nevím

proc jsou zastupitele moudrejsi nez zbytek obcanu, ze mohou rozhodnout o danich, zakoniku atd. ? to zvolenim do snemovny clovek dostava najednou nejakou extra davku inteligence a znalosti ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 0:36

Re: Re: Re: Stále ještě nevím

Jistě ne, ale takle prostě funguje zastupitelská demokracie. Pokud máte návrh na lepší státní zřízení, sem s ním. Mimochodem, ti poslanci se touto prací živí a tedy rozhodují (já vím, že to zpochybníte) jistě s mnohem větším množstvím informací, než má dělník v továrně nebo opravář počítačů...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 0:39

Re: Re: Re: Re: Stále ještě nevím

mam navrh, svycarsky, funguje

ale otazka stale plati, jak je mozne ze poslanci jsou najednou moudrejsi nez obcane hned po zvoleni, ten ale ktery se priste do snemovny nedostane najednou se stava pitomeckem co o nicem rozhodovat nemuze ?

navic ustava referendum umoznuje !!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Slava 14.7.2007 0:47

Re: Re: Re: Re: Stále ještě nevím

Nevím, kde berete tu jistotu, že poslanci mají lepší informace a že vůbec o ty informace stojí. Mají na svém kontě desítky naprosto špatných, diletantských zákonů, které sami ještě více zmršili. A to mají, podle vás, informace, které obyčejný člověk nemá. Navíc zatupitelská demokracie a rozhodování plebiscitem se klidně mohou, a řekl bych, že dokonce mají doplňovat, to není otázka státního zřízení, to je otázka rozumné správy státu. A to je přesně to, co v ČR měrou největětší chybí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 14.7.2007 2:30

Re: Stále ještě nevím - opravdu ne?

Vždyť je to tak jednoduché, vlku.

Přístup Václava Klause i ODS k referendu je ryze účelový. Referendum je žádoucí (a voliči jsou schopni posoudit a rozhodnout - říkejme tomu varianta a.), pokud se jim zdá, že skončí výsledkem, který ODS potřebuje a který by nemusela dosáhnout jinak. Naopak se referendum naprosto nehodí (a voliči nejsou schopni posoudit a rozhodnout - nazvěme to variantou b.), pokud by mohlo cíle ODS ohrozit.

Proto jsme nemohli mít referendum k rozdělení republiky - nebyla jistota, že voliči opravdu řeknou společnému státu ne a pak by se selhání politických elit těžko obhajovalo (tedy za b.). Proto bylo nežádoucí referendum o vstupu do NATO (tedy za b.) ale právě proto bylo žádoucí (a bylo i realizováno) referendum o vstupu do EU - to totiž byla jediná šance ODS jak vstup překazit (tedy za a.). Však také se mohutně snažila EU diskreditovat a dosáhnout kýženého ne - viz. slogany typu když do EU, tak s ODS (čehož nešlo dosáhnout jinak, než nezdarem referenda, následným pádem Špidlovy vlády a nástupem ODS po předčasných volbách) a nebo noční manévry Klause na Blaníku.

Proto mělo být referendum o euroústavě - bez něho nebyla šance na zamítnutí a v tom, že národ patřičně zpracuje, si ODS věřila a mocně na tom s pomocí některých médií (hlavně NOVA) tehdy pracovala (tedy varianta a.).

No a proto vlku nemůže být referendum o základnách. Kladný výsledek není reálné očekávat a ODS si nevěří, že by tentokráte určitě dokázala voliče přesvědčit. Mnoho lidí již tu cizí vojáky (jakékoliv) prostě nechce a mnoho lidí nepovažuje oficiální záminky pro zřízení základen za věrohodné. O spoustě dalších důvodů proti rozmístění nemluvě. Zkrátka proto není v tomto případě referendum žádoucí a platí varianta b. Jak prosté, milý vlku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 14.7.2007 2:38

Re: Re: Stále ještě nevím - opravdu ne?

Ještě dodám příklad přímé volby prezidenta - povšimli jste si zajisté, jak ODS během let otočila o 180° a nyní již přímou volbu podporuje. Je třeba lepšího důkazu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

k 14.7.2007 18:55

Re: Re: Stále ještě nevím - opravdu ne?

 Referendum potřebují akorát komunisti, aby škodili ČR a mohli tak ohrožovat obranu ČR a EU v naději, že jim ruský agent KGB vrátí stracenou moc - no a hlupáci jim v tom pomáhají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

k 14.7.2007 19:00

Re: Re: Stále ještě nevím - opravdu ne?

Co by udělali Slováci, kdyby se v referendu odmítlo rozdělení ? To bychom válčili jako v Jugoslávii - Tady je vidět debilnost jakou může být referendum , když ho budou mít i hlupáci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr Vileta, balík z Plzně :-) 14.7.2007 6:19

Re: Souhlasím

Chodit na houby tam nemuzete uz ted. Byl jsem v Trokavci (znam starostu Neorala) a kousek za chalupami tam zacina vojensky prostor. Mistni maji do nekterych jeho casti povolenky na vstup, ale zdaleka ne do celeho prostoru. Takze pokud bude mit radar za nasledek, ze 70 mistnich prijde o kus lesa pro houbareni, tak se mi to zda jako uplna prkotina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

k 14.7.2007 19:03

Re: Re: Souhlasím

Radar hrozí asi tak jako televizní vysílač - Komunistům jde přece o oslabení obranyscopnosti ČR a EU v naději, že jim ruský KGB vrátí minulo moc - protože rusové se dosud nevzdali sověcké ideologie a snahy o nadvládu v Evropě- Hlupáci jim v tom pomáhají

• reagovat
• nahlásit příspěvek

k 14.7.2007 19:13

Re: Souhlasím

Proč soudruzi v televizních novinách, když ukazují starosty vísek kolem Brd - nezdělí z jaké jsou partaje. Nejsou to náhodou zelené mosky z bývalé  Lidověd - demokratické prorčuské

armády - sloužící a kolaborující s okupanty ve vojenském prostoru Brd. Neslyšel jsem, že by někdy i po revoluci proti Ruským raketám ve vojenském prostoru Brd do odchodu Sovětských vojsk v roce 1990 některý z nich protestoval !   Komunisté vždy škodili a škodit budou - hlupáci je podporujou!

• reagovat
• nahlásit příspěvek