1.7.2024 | Svátek má Jaroslava


Diskuse k článku

Snadná odpověď

Prezident Václav Klaus odpověděl na otevřený dopis padesáti celebrit, které po něm žádají podporu referenda. "Nevím, zda signatáři otevřeného dopisu žádají referendum, nebo žádají-li odpověď NE," konstatoval diplomaticky. Samozřejmě, že žádají "Ne". Klaus se musí diplomaticky tvářit, že to neví. Byl by padlý na hlavu, kdyby to nevěděl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Vasekpasek 14.7.2007 2:08

Paradoxy

Hm, tak paradoxně vlákno "Pojďme to zkrátit" je z celé debaty nejdelší, což jaksi nebylo v plánu :))) Každopádně platí, co jsem v něm psal, své názory jsme si tu už vysvětlovali tolikrát, že opravdu nemáme čím se překvapit.

Tímto žádám, aby do mého nově vytvořeného vlákna už nikdo z vášnivých diskutérů nic nepřipisoval, nebo se z toho zblázním. Stejně už jdu spát. :)))

vlk 14.7.2007 2:11

Právě jsem to tam ukončil :-)))

Martin 14.7.2007 2:12

Re: Paradoxy

ok, ok

i kdyz ....

ale no dobre, preji dobrou noc :-D

68 14.7.2007 2:18

Re: Paradoxy

Respektuji Váš nárok na prázdné vlákno. (Spíte už?)

vlk 14.7.2007 2:03

Mezi demokracií

a zastupitelskou demokracií je asi stejný rozdíl jako mezi aktem a pietním aktem. Vzhledem k tomu, že (přímá) demokracie může fungovat pouze do velikosti smečky, máme místo aktu trauermarš...

Celé je to maskováno nepopiratelným vzrůstem životní úrovně (ekonomickou svobodou), to je však pohříchu veličina ekonomická a nikoliv politická :-)))

Dana 14.7.2007 2:19

Re: Mezi demokracií

no jo, Vlku, ale jsou občané ČR ochotni nadchnout se pro nějakou vizi? Jsou pro ni ochotni něco obětovat? Bojovat za ni?  Nikoli vykřikovat hesla a fráze, ale vzít pušku a jít třeba i do předem prohraného boje?

vlk 14.7.2007 2:24

Težko říci.

Fakticky, pokud by byli, děsilo by mne to ještě víc ;-)

Sice zběhlý, ale přeci jen jsem původně ekonom. A tak věren profesní deformaci musím podotknout že dnes vítězem není ten, kdo vybojuje cizí či ochrání vlastní území, ale ten, kdo nakonec ekonomicky ovládne zdroje. A na to byť motivované, schopné a třeba i jednotné občanstvo nestačí a stačit nemůže. A tak v moderní historii probíhají dvě roviny - morálněobčanská, která dostane vybojuje něco jako demokracii a potom ta ekonomická, která jim tu demokracii platí. S tím toho mnoho nenaděláme. Ale začínáme zbytečně vážnět ;-)

vlk 14.7.2007 2:33

Ale zábavnější je být demokratem.

Zastupitelským i výhodnější. Dobrou :-)))

zlý kukuč 14.7.2007 1:51

V bezpečnostních otázkách nemá referendum co dělat.

s tím by se dalo i souhlasit, kdyby ovšem průměr IQ v parlamentu nebyl nižší než ve společnosti. Navrhuji změřit průměr a pokud se ukáže parlament jako pitomější vzorek společnosti, pak vypišme referendum :-):-)

Paul Sender 14.7.2007 1:57

Re: V bezpečnostních otázkách nemá referendum co dělat.

Důležitější je, jakým způsobem a v čí prospěch dotyčný poslanec své IQ využívá.

mike 14.7.2007 1:46

Ach jo

Jsem pro radar, ale v otazkach referenda musim souhlasit s Vlkem. Nemuzeme mit vsechno najednou. Bud uzname, ze jsou lidi svepravni a maji pravo se rozhodnout blbe, nebo nejsou a pak nejsou ani schopni zvolit sve zastupitele. Obavam se, ze b je spravne a cela hra na demokracii je jen pokrytectvi. Tvarime se, ze ji mame a pritom vime, ze doopravdy do vsech dusledku nemuze fungovat. Nebo aspon fungovat efektivne.

Dana 14.7.2007 2:13

Re: Ach jo

má to jednu drobnou chybičku - Vlk, jak sám píše, není demokrat. ;-P

 Dovedete si představit tu melu v parlamentu, ohledně sestavení otázky pro referendum? Protože v referendu lze odpovídat pouze ano-ne. A mám vážné obavy, že generace, narozené před r. 1975, odmítají převzít a nést zodpovědnost nejen za sebe, ale i stát, potažmo EU či nějakou ideu, hodnotu..jen ten gulášek, píííívo a TV - klídek a pohodička...vždyť nebudeme-li agresora dráždit,on nás ušetří...

mike 14.7.2007 2:33

Re: Re: Ach jo

Vim a ja v zasade taky ne ;-P Jde o to, ze kdyz hrajeme nejakou hru, treba na demokracii, musime ji brat se vsemy dusledky. I s temi zrovna nevyhodnymi. A ne se tvarit, ze je to nejlepsi reseni a kdyz se nam nahodou neco nehodi, tak se vymlouvat.

Kanuk 14.7.2007 1:19

Referendum

Dobrý vládce (vláda) dává lidu to, co potřebuje, a nikoliv to, co chce. To věděli už Římani (ti starověcí, aby bylo jasno).

Kanuk 14.7.2007 1:20

Re: Referendum

Známý příklad : chléb a hry.

vlk 14.7.2007 1:21

To je pravda.

A lid si toho nevážil a vymyslel demokracii :-)))

Možná to také bylo proto, že ne všichni vládci a vlády byly dobré a moudré a nešlo to moc ovlivnit...

68 14.7.2007 1:45

Re: To je pravda.

Ach ta Vaše bezmezná víra v demos a tu jeho moudrost, čestnost, upřímnost a bůhvíco ještě. Ale důvěřivost nakonec není špatná vlastnost. Já si taky důvěřuju.

vlk 14.7.2007 1:50

Ale houby.

Už léta tady píšu že nejsem demokrat. Právě proto tu hru na demokracii musím hrát a baví mne to, když se s ní tady zaklínáme :-)))

Libor 14.7.2007 1:04

Přesně, Astone, REFERENDUM je NESMYSL

v otázkách zahraniční politiky a obrany. Vyzývat k referendu - a k odmítání radaru, o což zjevně především jde - znamená dělat si laciný - a nezodpovědný a nebezpečný - byznys jak z podkopávání mandátu legitimně zvolené české politické representace, tudíž i demokracie v ČR, tak z podkopávání obrany české i spojenecké. Ti signatáři jen chtějí hřát polívčičku svou či jiných, kteří je zaplatili.

vlk 14.7.2007 1:05

Bojím se, že celý svůj příspěvek myslíte vážně ;-)

Libor 14.7.2007 1:12

Myslím, pane. Ono se nestačí bát, lepší je

argumentovat a ještě víc je potřeba odpovědně se připravovat, a to dlouho dopředu. Až budou bezpečnostní hrozby hrozit akutně, bude pozdě hledat viníka, který může za to, že se nemáme čím bránit.

Jirka 14.7.2007 1:13

Re: Přesně, Astone, REFERENDUM je NESMYSL

Takhle bych to zase nebral,myslím,že jsou jen trochu (trochu dost) mimo mísu.;-D

Martin 14.7.2007 1:17

Re: Přesně, Astone, REFERENDUM je NESMYSL

kdy navrhujete tribunal pro placeneho imperialistickeho agenta Trosku ? :-D

Parkinson 14.7.2007 0:59

Chybí nadhled

Na hrozby nelze reagovat za týden ani za měsíc. Příprava a realizace technologicky náročné obrany trvá léta. Obávám se, že základní problém referenda je, že ta hrozba není momentálně vidět a až  ji bude vidět i Tatana Fišerová tak na nové referendum bude již pozdě. Mluví se o Iranu, přitom v minulých dnech bylo zřejmě dost blízko k 'revoluci' v Pakistánu, který je na rozdíl od Iránu již vyzbrojen. Samozřejmě se můžeme utěšovat tím, že prvni na řadě bude Izrael. Připadá mně ale až komické, že veřejné mínění  v těchto otázkách ovlivňuje skupina pomatených komediantů.

68 14.7.2007 1:09

Re: Chybí nadhled

Tyhle komedianty a jejich agitaci -a ty následky ve veřejném mínění lze likvidovat jenom tak, že vláda přislíbí řekněme 250 Kč za hlas pro rakety a pro US. A bude to levné.

Kanuk 14.7.2007 1:23

Re: Re: Chybí nadhled

Předpokládám, že průměrný Čecháček by vzal Kč 250.- a pak by hlasoval proti.

68 14.7.2007 1:25

Re: Re: Re: Chybí nadhled

Možný.

Vasekpasek 14.7.2007 0:54

Pojďme to zrkátit

Už mě to nebaví. Kdykoliv se tu rozvine debata o radaru, debatují neustále ti samí a neustále omílají ty samé argumenty (včetně mě, samozřejmě). Toto je baví tak dlouho, dokud jedna ze stran nepadne únavou a jde se spát. Stejně se nic nevyřeší, protistrany se navzájem stejně nepochopí. Tím pádem od této debaty odstupuji, čímž si ušetřím hodinu času.

PS: Opět jste mě nepřesvědčili, jsem pro radar, proti referendu

vlk 14.7.2007 0:56

Dobrou :-)

Ale o radar mi nejde, o prvky přímé demokracie ano. Přál bych si přímou volbu prezidenta a referenda k podstatným otázám směřování státu. A, a potom ještě minimální hranici pro platnost voleb :-)))

Vasekpasek 14.7.2007 0:58

Re: Dobrou :-)

Hm, to je váš názor, brát vám ho nebudu, i když s ním nesouhlasím. Minimální hranice pro platnost voleb mě opravdu rozesmála. Co by se tedy dělo, kdyby ta hranice nebyla dosažena? Vládl by starý parlament do dalších voleb? Nebo bychom ho rozpustili a od té doby už pořádali jen referenda?