Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Snadná odpověď
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Paul Sender 14.7.2007 1:11Re: Re: Re: Ani Němci si nepřejí radar v Česku Po zkušenostech ze dvou světových válek by jste, dejme tomu, jako ruský politik instalaci radaru a raket, hrdě přehlídl a očekával, že tentokrát už přece západ dostane rozum a nechá medvěda na pokoji. |
|
|
exulant 14.7.2007 4:02Re: Re: Re: Re: Ani Němci si nepřejí radar v Česku A co takhle zkusenost Ceska a Polska z obou valek, a po nich,to se nepocita? |
|
|
Martin 14.7.2007 0:28proc opakujete ten zvast o referendu ze v bezpecnostnich otazkach nema co delat ? to je nejaky zakon na toto tema ? nebo astonovy kecy jsou zakonem ? Madarsko rozhodovalo o sve bezpecnosti v referendu, takze je dost jasne videt, ze je to mozne. A Svycari o bezpecnostnich otazkach rozhoduji v referendech taky. Na priklade techto statu je videt, ze nejaky princip "v bezpecnostnich otazkach referendum nema co delat" neexistuje. Je to jen berlicka ruznych polototalitnich mozku, ktere se boji svobody a obcana a spolehaji na ze nejaky sbor mudrcu bude moudrejsi. Proc napriklad takovy Pohanka nebo Seich nebo Liska nebo Parkanova nebo Ransdorf ma byt lepsim specialistou ohledne obrany nez jakykoliv jiny obcan ? |
|
|
68 14.7.2007 0:33Re: proc opakujete ten zvast o referendu Třeba mají Madaři a Švýcaři kolektivně aspon krapet rozumu, takže je to možné? |
|
|
Martin 14.7.2007 0:36Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu ze by zas nekdo, kdo si nevazi vlastni zeme a spoluobcanu ? madari a svycari maji kolektivne stejne tolik rozumu jako maji lide v jinych zemich, jen zvlast v druhem pripade system je o obcanech a pro obcany ..... efekt ? jedna z nejkvalitnejsich k zivotu zemi |
|
|
Vasekpasek 14.7.2007 0:39Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu To s vážením či nevážením nemá co dělat. Pouze jsem bytostně přesvědčen, že občané nemají kvalifikované informace, aby mohli v takovéto oblasti rozhodovat. A pochybuji, že je v jejich silách si je opatřit |
|
|
Martin 14.7.2007 0:42Re: Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu jak je videt ve svycarsku ci madarsku to nevadi a zvlast v prvni zemi ji to nejak na skodu neni :) to poslanci budou rozhodovat podle informaci ? vy tomu verite ? ods od zacatku bez informaci rekla ze je pro, kscm rekla od zacatku ze je proti, cssd a zeleni laviruji, spise vyrazne proti, lidovci zas laviruji ale spise pro takhle to bylo od zacatku bez jakychkoliv informaci, proc bych mel najednou verit, ze vsichni sve rozhodnuti pri hlasovani oprou o jakekoliv informace ? |
|
|
Vasekpasek 14.7.2007 0:46Re: Re: Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu Zrovna Švýcarsko je příklad, který sem jasně nepatří. Jeho historie, postavení v Evropě a státní zřízení je zcela odlišné. Švýcaři si mohou například zcela bez problémů svou neutralitu, my těžko. Jistě, že věřím, že se budou rozhodovat podle informací. Vím, že jsou předpojatí, ale zároveň pořád platí, že jejich informace jsou zcela jednoznačně lepší, než informace kohokoliv z nás. O komunistech bych mimochodem raději nemluvil, jejich důvody jsou snad jasné bez diskuzí |
|
|
Martin 14.7.2007 0:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu neni pravda ze svycarsko je priklad ktery sem nepatri, je to zeme jako kazda jina a my si z ni muzeme ale nemusime brat vzor jako z kterekoliv jine zeme, naprosto stejne muzu tvrdit u jakekoliv jine zeme, ze se podle nich nemuzeme inspirovat, protoze jsme jini /co treba rovna dan a argumentace jak to je v jinych statech :)/ budou rozhodovat podle informaci ? vzdyt informaci byla jiz spousta a to rozdeleni kdo pro co je stale plati od zacatku se nijak nezmenilo. to ty informace asi jsou pekne na .... ze nikoho neovlivnily |
|
|
Vasekpasek 14.7.2007 0:56Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu Švýcarsko není země jako každá jiná a ani my nejsme. Naopak, všechny země se něčím liší, mají jiné výchozí podmínky. To, co si mohou dovolit Švýcaři, si my dovolit nemůžeme. Na tom trvám |
|
|
Martin 14.7.2007 0:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu a co si presne a proc nemuzeme dovolit jako svycari ? |
|
|
jm0 14.7.2007 11:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu švýcaři mají každý ve skříni flintu a uniformu. když si něco v oblasti obrany špatně odreferendují, ponese za to jeden každý z nich přímou zodpovědnost. navrhuji referendum: "souhlasíte se znovuzavedením povinné vojenské služby?" |
|
|
www racek 14.7.2007 0:40Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu mluv za sebe, kamaráde. pokud nechceš referendum, tak prostě nehlasuj. nebo hlasuj proti. nebo pro. ale zakazovat referendum lidem v věci, která znamená zatím největší ohrožení bezpečnosti státu ve 21 století,, to je přece superarogance. |
|
|
Vasekpasek 14.7.2007 0:48Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu Ne, to je pouze víra v zastupitelskou demokracii. Taky jsem musel snášet spoustu rozhodnutí parlamentu (a stále musím), se kterými nesouhlasím. Ale věřím, že zastupitelská demokracie je nejlepším možným (nebo alespoň dosud známým) řízením státu a podřídím se. Nepořádám hloupé demonstrace, nežádám referenda |
|
|
pahejl 14.7.2007 2:09Re: Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu takze se spokojis s tim ze jednou za 4 roky vhodis hlas? jsi smutny type |
|
|
68 14.7.2007 0:55Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu Ale raceku, trochu toho ohrožení přece neškodí! Ani toho největšího v 21.století, jak říkáte. Aspon si nebudem tolik lebedit, jen si vyvalovat šunky a začnem se starat. Takový ohroženíčko nemusí být špatný. |
|
|
Marek 14.7.2007 0:41Re: proc opakujete ten zvast o referendu Třeba protože výsledky referend (podobně jako výsledky voleb) bohužel podléhají tomu, jak jsou nastaveny mediální masáže. Poměrně slušně to bylo vidět před referendem o vstupu do EU (byl jsem pro, ale ta prezentace "vládního" názoru a neprezentace opozičního byla dost příšerná). Především z tohoto důvodu jsem proti institutu celostátního referenda jako takovému. Zjednodušeně protože nechci, aby o mě rozhodovala TV Nova. |
|
|
Martin 14.7.2007 0:43Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu misto toho bude rozhodovat poslanec, ktery je studnici veskere moudrosti hned pote co se dostane do parlamentu ale onu moudrost nema nez tam vleze - to je jen chamrad ovlivnena novou, a ztraci ji hned jak vyleze - zas se stava chamradi ovlivnenou novou |
|
|
Marek 14.7.2007 12:45Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu Moje odpověď zní, že poslanec je profesionál, dokonce ho za to platíme. Babička z Horního Jelení bude hlasovat podle čeho? |
|
|
vlk 14.7.2007 0:43To zní logicky, ale neupejpejte se. Z těch samých důvodů není obyvatelstvo schopno volit ani zastupitele. |
|
|
Marek 14.7.2007 12:51Re: To zní logicky, No právě. Tady jsme u kořene všech problémů demokracie, těch historických i těch, kterými žijeme. Popper nahradil otázku "Jak nejlépe vládnout" střízlivější "Jak může vláda napáchat co nejméně škody". Přímá demokracie podle mně znamená z tohoto pohledu zvýšení rizika. |
|
|
Jar 14.7.2007 0:25Poznámka Jsi prchlivý Astone a pravda, ta chodí pomalu, hrozně pomalu, ale tvůj horlivý útěk vpřed ji stejně nepředežene... uvidíš... |
|
|
vlk 14.7.2007 0:18Stále ještě nevím proč referendum v bezpečnostních otázkách nemá co dělat. Stát je snad od toho, aby poskytoval servis svým občanům a nikoliv spravoval nevolníky. A proč by se proboha nemohl zeptat svých občanů, zda souhlasí s trvalým umístěním cizího vojska na tomto území? Ústavu zde ráda cituje Maruška Dubanová, zaskočím tedy za ni: Hlava I, článek 2 1) Lid je zdrojem veškeré státní moci; vykonává ji prostřednictvím orgánů moci zákonodárné, výkonné a soudní. (2) Ústavní zákon může stanovit, kdy lid vykonává státní moc přímo. Že by to nedopadlo podle lecjakých představ? Možná. Že by to dopadlo blbě? I to je možné. Nicméně byla by to vůle voličů, stejná, která vyslala své zastupitele do nejvyšších orgánů. Něco velmi neblahého se musí stát s mozkem zastupitelů, neboť najednou vědí lépe než ti, které zastupují, co je pro ně dobré. Ale voliči mají právo rozhodnout se i špatně - oni jsou ti, kteří ponesou důsledky svého rozhodnutí. Připadá mi zváštní že ti, kteří nejvíc vzývají samostatnost a individualismus najednou nejsou ochotni poskytnout možnost samostaného rozhodnutí občanům a vědí lépe než oni, co je pro ně dobré. Chovají se jako majité demokracie. |
|
|
vlk 14.7.2007 0:22*majitelé demokracie, pochopitelně :-( |
|
|
Vasekpasek 14.7.2007 0:22Re: Stále ještě nevím Vy si ale nádherně protiřečíte. Nejdřív ocitujete Ústavu, že moc lid vykonává prostřednictím volených orgánů a pak začnete rozebírat, proč by nemělo být referendum. Ti zástupci nevědí "najednou lépe, než ti, které zastupují". Oni vědí celou dobu. Nebo chcete pořádat referendum o daních? Referendum o trestním zákoníku? Referendum o sociálních dávkách? A o čem dalším byste chtěl referendum? |
|
|
vlk 14.7.2007 0:28O čem referendum? O zásadních věcech vymykajících se běžnému chodu státu. Z poslední doby mne napadá dělení federace a trvalé umístění cizích vojsk na našem území... A referendum o daních? Myslíte ten idiotský stále opakovaný příklad chcete platit daně? Proč ne, vždyť je možno položit otázku chcete poloviční daně? Stát nebude poskytovat to a to... Chcete daně čtvrtinové? Nebude ani tohle a tohle... Vyberte si :-) Když se lidé blbě rozhodnou, doplatí na to. Jak jinak chcete, aby příště rozhodovali uvážlivě? Domníváte-li se, že toho nejsou schopni, nejsou potom ani schopni volit zastupitele. Leda by to byla jenom fraška ;-) |
|
|
Vasekpasek 14.7.2007 0:32Re: O čem referendum? To, o čem tady píšete, je ovšem zpochybňování zastupitelské demokracie. K tomu příkladu. Ta otázka by právě byla pouze "Chcete platit daně?" A už by v ní právě nebylo zmíněno to druhé, tj. "stát nebude poskytovat to a to". Je to to samé jako u radaru. Otázka by byla zcela jistě "Souhlasíte s umístěním... ", popřípadě "Souhlasíte se vstupem vojsk...". To ostatní by už zmíněno nebylo. Každopádně se neshodujeme v tom základním. Právě o tak zásadní věci, jako je obrana, nemůže rozhodnout občan. Už jen kvůli tomu, že nemá potřebné informace. Když se dnes bavíte s lidmi a oni neustále omílají, jak jim to bude ohřívat kůži a rušit televizi, tak se nezlobte, ale takhle maximálně neinformovaný lid prostě nemůže o takhle důležité otázce vůbec rozhodovat... |
|
|
Martin 14.7.2007 0:34Re: Re: O čem referendum? senzibilka ? jak vite co by v otazce bylo zmineno a co ne ? otazky zatim formuluje parlament |
|
|
Vasekpasek 14.7.2007 0:38Re: Re: Re: O čem referendum? Nevím, odhaduji. Otázky v referendech vždy začínají slovem "souhlasíte" a nikdy v nich není zmíněn dověte "bude to znamenat" |
|
|
Martin 14.7.2007 0:44Re: Re: Re: Re: O čem referendum? tady ale je prave nejzabavnejsi, ze neexistuje jednoznacna odpoved co to bude znamenat |
