L.Metelka 9.4.2008 13:26

Re: Teorijá versus ....

Jen bych to malinko upřesnil, aby to bylo fér: nevšiml jsem si, že by V.K. nějaká data  upravil nebo doplnil. Nejprve dostal data z jedné stanice, pak dostal ještě takovou malou několikastránkovou studii o tom, jak se vyvíjely teploty v rámci ČR (na základě měření více stanic). On jen udělal to, že co se mu hodilo a co odpovídalo jeho ideologii, to dal do knihy, co se mu nehodilo, jednoduše ignoroval.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 9.4.2008 13:33

Re: Teorijá versus ....

Obávám se, že s některými diskutujícími zde nenacházíme shodu z určitého důvodu.

Tíha důkazů je vždy na straně  předkladatele.

U hypotéz, které zatěžují celé lidstvo, proto chci, aby jejich zastánci jasně formulovali předkládané důkazy. Někteří ale  vyžadují důkazy po mě, důkazy že nemají pravdu; v tom jde o zásadní nepochopení principu vědy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 9.4.2008 13:37

Re: Re: Teorijá versus ....

Nikdo po Vás nic nechce. natož potom důkazy.

Jasně formulovanou argumentaci o klimatických změnách (včetně problematiky globálního oteplování) máte na http://www.ipcc.ch/ipccreports/ar4-wg1.htm. Už jste si to přečetl?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 9.4.2008 14:58

Re: Re: Re: Teorijá versus ....

Přečetl jste vy všechny články, které mluví ve váš neprospěch? Kdo z nás je předkladatelem teorie, aby na něj ležela tíha předkládat důkazy?

Myslíte, že jsem to já?

Obávám se, že zakopaný pes bude asi tady. Já ale hypotézu nevytvořil. Jinde jsem uvedl argumenty stručněji formulované než jsou vaše. Povinností předkladatele je stručnost, kromě jasnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 9.4.2008 15:04

Re: Re: Re: Re: Teorijá versus ....

No tak snad si nebudete dávat ještě podmínky, jaký má být rozsah těch "důkazů"?

Víte co? Já bych třeba zase potřeboval vysvětlit, jak se řeší soustavy parciálních diferenciálních rovnic. Vy mi to jistě snadno a stručně vysvětlíte. Hezky obecně a úplně. Jen mám podmínku, aby to nebylo na víc než na půl stránky textu a aby to bylo pochopitelné a jasné i průměrnému maturantovi. Tak a teď se snažte...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 7.4.2008 12:08

Klaus má s globálním oteplováním pravdu?

Jo jo Ládíku N - a ten Březina se toho Klimatologoviče Narcise ne a né zastat i když už nám to sliboval dřív jak před týdnem - tak jsis alespon rejpnul aby řeš nestála vid?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. :-))) 7.4.2008 16:53

Re: para IP: 86.49.13.xxx

Já věděl, že nějaký trouba "antiklaus" se chytne...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 7.4.2008 12:29

Re: Vědec: Klaus má s globálním oteplováním pravdu

Klimatologové už způsobili ekonomické ztráty nám všem. Ekonomie je zde tedy relevantní, Klausův vstup na scénu je správný a potřebný. Klimatologové navrhují zásadní ekonomické experimenty, kdy bychom každý jejich bohům přinášeli značné oběti. Každý, komu sebeméně záleží na světě, by proti tomu měl zasáhnout.

Myšlenka najít čistý a levný zdroj energie je dobrá myšlenka, chybou je jen křičet "už ji máme" svíraje vrtulky větrných mlýnů. Už Komenský ve svých dopisech svému holandskému podporovateli (de Ger) píše o "sličné machynce". Nebylo hloupostí, aby člověk bez technického vzdělání se věnoval něčemu takto technickému a nejistému. Hloupostí je spíš, když se takovým projektům nevěnujeme. Nebo když nejrůznější ITERy ignorují dokonale výsledky našich experimentů, tyto výsledky dokonce pečlivě zatajují. Viz Hafele 1971, Eddington 1919, Soddy, Rutherford. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 7.4.2008 12:53

Re: Re: Vědec: Klaus má s globálním oteplováním pravdu

Jste trochu vedle. Klimatologové nenavrhují žádné ekonomické experimenty. Pouze uvádějí možné způsoby prevence a adaptace. Co z toho se bude nebo nebude realizovat, o tom ale nerozhodují a ani nebudou rozhodovat klimatologové...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 7.4.2008 13:38

Re: Re: Re: Vědec: Klaus má s globálním oteplováním pravdu

Cena elektrické energie, jakou všichni úplatíme, zahrnuje příspěvky. Nejde o odsíření elektzráren, se kterým všichni souhlasíme. Jde o příspěvky na jiné zdroje elektrické energie. To snad nelze oddiskutovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 7.4.2008 13:51

Re: Re: Re: Re: Vědec: Klaus má s globálním oteplováním pravdu

Tím chcete naznačit, že klimatologocé rozhodují o tom, co bude v ceně elektřiny? Nebo o tom, zda a jak se mají nebo nemají využívat ty "jiné" zdroje energie?

Kde žijete, človíčku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 7.4.2008 17:02

Re: Vědec: Klaus má s globálním oteplováním pravdu

Alarmisté jako vy vytvářejí k podobným nesmyslným opatřením "křoví".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 7.4.2008 20:49

Re: Re: Vědec: Klaus má s globálním oteplováním pravdu

Podle Vás bychom měli tajit nebo překrucovat výsledky výzkumu, aby to náhodou někomu nesloužilo jakoí to "křoví"?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 8.4.2008 1:26

Re: Re: Re: Vědec: Klaus má s globálním oteplováním pravdu

Vy věštíte budoucnost na stovky let dopředu.  Jak dalece lze takovou činnost nazvat "vědeckým výzkumem", je otázkou. Osobně mám značné pochybnosti, protože vaše odpovědnost za případné chybné prognózy je (vzhledem k obrovským částkám, které chtějí alarmisté utrácet na "změny klimatu") nulová.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 8.4.2008 8:33

Re: Re: Re: Re: Vědec: Klaus má s globálním oteplováním pravdu

Tak za prvé - ne na stovky, většina prognóz zahrnuje období tak do roku 2100.

Za druhé - jako každý jiný máte možnost ukázat, že klimatické modely, které se k tomu používají, jsou špatně a že na jejich základě nelze dělat takové prognózy. Své výsledky pak můžete publikovat v odborné literatuře. Standardní postup.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 9.4.2008 1:25

... Re: Vědec: Klaus má s globálním oteplováním pravdu

Potíž je v tom, že vaše modely a jejich hodnověrnost budou ověřeny či vyvráceny (resp. opraveny) v době, kdy už nejspíš nebudete mezi živými. Tak kde je jaká odpovědnost?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.MNo, to by možnáetelka 9.4.2008 8:55

Re: ... Re: Vědec: Klaus má s globálním oteplováním pravdu

No, to by možná mohla být trochu pravda u statistických modelů, ale klimatické modely nejsou statistické. Nebo si myslíte, že přestanou platit Newtonovy zákony, zákony termodynamiky nebo zíkony zachování hmoty či energie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 7.4.2008 15:35

Klaus má s globálním oteplováním pravdu?

Povím ti Servismane jeden příběh. Panovník Klimatologovič Narcis prosazováním svých libůstek už kdysi v malé zemičce radil tunelářům jak naložit s privatizací, a že všechno vyřeší trh...- a povedlo se mu - dnes jen dodává, že to bylo mistrovské dílo ale už se asi nebude opakovat. Dosud s toho opravdu někteří velmi prosperují. Nyní zas pocítil, že přišla jeho chvíle a tak dokonce celému světu radí jak na to:

.....- z hlediska vlivu CO2 - přes fotosyntézu – na produktivitu biosféry je optimální hodnotou koncentrace CO2 v atmosféře rozmezí 800 - 1200 ppmv (str. 74), při předindustriální úrovni ve výši 280, nynější 375 a při současném trendu to bude 522 v roce 2100;.....

 http://www.klaus.cz/klaus2/asp/clanek.asp?id=Ss4CqzCvrLEV

Ted nás usměvaví kapitán opět nechce nechat zpanikařit a jeho pomocníci volají "Mnoho povyku pro nic".... jen když jsou na konkrétní fakta dotázáni tak to vypadá, že raděj mlčej. Čím to? Mám mu věřit, že nás všechny za čeká jen prosperita? Třeba to zas vyřeší nějaký trh - jen se obávám aby na tom tržišti neplatily jen zákony přírodní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 7.4.2008 16:08

Re: Klaus má s globálním oteplováním pravdu?

Paro, Paro,

nemluvíš k věci. Nejsme jediná země, která se vzdávala komunismu. Náš způsob přechodu nevymyslel profesor Klaus, byl to pan Ježek. Ta situace měla svá objektivní rizika, a Ježkem navržený a parlamentem zvolený způsob byl sice poněkud překotný,  ae rozhodně nebyl nejhorším možným. Polská cesta byla horší, Maďarsko jakbysmet je na tom hůře. Bývalá DDR dostala dar od soukmenovců, my ale jako soukmenovci bráni nejsme; tato cesta tedy nepadala v úvahu.

Stejně nelogicky a demagogicky jako k tématu privatizace se vyjadřujete k tématu klimatu. Poučte mě, proč konkrétně došlo k době ledové? Proč se věda nezabývá tím, na čem je tato možnost závislá, jak se takové možnosti máme obávat, a jak před takovou možností zabezpečit? Je něco, co se zaručeně vyskytlo, pouhou chimérou? Je jistotou teoretická hypotéza, která se nevyskytla a tedy nemohla být ověřena? A se kterou mnozí nesouhlasí?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 7.4.2008 16:32

Re: Re: Klaus má s globálním oteplováním pravdu?

Pán Servisman, prečítal som si vaše texty a navrhujem riešenie: doštudujete si potrebné vedecké informácie z danej problematiky (myslím tým hypotézy, fyzikálne a iné príčiny a dôsledky klimatických zmien). Napíšte konkrétne výhrady k existujúcej vedeckej teórii prezentovanej v akceptovanej odbornej klimatologickej literatúre (napríklad aj v http://www.ipcc.ch/ipccreports/ar4-wg1.htm) a potom môžeme vecne diskutovať. Takto je to iba na úsmevy od profesionálnych fyzikálnych klimatológov. Myslím to vážne, lebo som jeden z nich a mám s podobnými diskusiami skúsenosti. To štúdium ale nebude trvať iba týždeň.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 7.4.2008 16:35

Re: Re: Re: Klaus má s globálním oteplováním pravdu?

Jestli je vaším jediným zdrojem informací to, co jste uvedl, a jiné názory dokonale ignorujete, pak dohovor s vámi opravdu nebude snadný. Opravdu jste nečetl názory mířící k opačným závěrům?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 7.4.2008 16:44

Re: Re: Re: Re: Klaus má s globálním oteplováním pravdu?

Napísal som iba ten zdroj, ktorý je pre vás ľahko dosiahnuteľný, mohol by som uviesť niekoľko CC článkov a inej relevantnej literatúry od USA, cez UK až po Japonsko, to by ste ale tak ľahko nenašiel. V IPCC správe AR4 WG1 máte rad literatúrnych zdrojov, môžete sa na ne obrátiť. Táto časť správy IPCC neobsahuje žiadne politické manipulácie - písali ju iba odborníci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 7.4.2008 16:52

Re: Re: Re: Re: Re: Klaus má s globálním oteplováním pravdu?

Obávám se, že jste předem rozhodnut diskutovat jen ty prameny, které se vám hodí do krámu. Nebo mám také právo uvádět prameny? Vy snad nevíte, že existzují prameny opačné?

Budete moderátorem naší diskuze vy, nebo si stanovíme nějaká spravedlivá pravidla? Znáte Kuhna a jeho fakta z historie podobných diskuzí ve vědě? Pokud ano, jsou pro vás poučením?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 7.4.2008 17:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klaus má s globálním oteplováním pravdu?

To vonkoncom nemáte prevdu, ja naopak najradšej diskutujem o sporných argumentoch. Ale otázka navyše, čítal ste (študoval) IPCC AR4 WG1 (je to skoro 1000 strán)? Ja veľmi pozorne a aj rad iných publikácií, ktoré sa pokúšajú oponovať faktom v tejto správe IPCC. Čakám na konkrétne protiargumenty k správe IPCC.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Servisman 7.4.2008 17:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Klaus má s globálním oteplováním pravdu?

Když chce kdokoli prozkoumat problematiku určité dejme tomu  sekty, nevezme si učebnice, kterými tato sekta zásobuje okolí. Vezme dejme tomu (vám jistě známé) Vojtíškovy publikace.  Vy dobře víte, že vaše učení je mnohými bráno jako moderní sektářství. Je korektní, když mi chcete vložit do ruky vaše učebnice?

Je-li problém rozsáhlý, neměli bychom začít rovnou těmi aspekty, ve kterých je spor? Jste jedním z těch, kteří předkládají ostatním určité hypotézy. Tíha důkazu leží tedy na vaši družině. Problém je ale v tom, že když vám necháme volnou ruku, využijete vše logicky k šíření svého sektářství.

Není zásadní problém už ve výchozím postoji každého z nás? Jistě jste se nechal poučit Platónem. "Jak učit, když naším cílem není theorijá - informace, ale areté - občanská a obecná zdatnost?"

Hodláte šířit "teorijá". Už jen nechat vám volný prostor znamená zradu na tom, o co je třeba usilovat. Občanská zdatnost (jestli vůbec máme možnost o ni usilovat) ani dnes není jen předáním informací. Je získáním dovedností, třeba dovednosti jak odolávat hlasu moderních sirén. Je vám zřejmé, že já  vás poslouchám jako moderní sirénu?

Chci vést přátelský hovor, spatřuji ale jeho obtíže. Vy si myslíte, že patříte do vědy. Lze žádat důkaz v tomto směru? Myslíte, že máme jakékoli styčné body? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 7.4.2008 20:00

Klaus má s globálním oteplováním pravdu?

Prvým styčným bodem je doufám společný jazyk. Ale Ty nám servismane už tak složitá témata zbytečně obohacuješ o další pojmy jako sektářství či demagogie ve vědě.

 A já přitom bych rád aby ten vážený pan Březina co je taková kapacita, že přednáší v prostorách amerického centra v rámci mezinárodního projektu českoamerickým učitelům taky konečně jak přislíbil doodpřednášel svůj pohled na klimatické změny od roku 1980 do dneška a abychom to mohli porovnat s tím co si o tom myslí - jak to nazýváš Ty -  "sekta" klimatologů v čele s panem Metelkou.  Nic víc nic mín. A dál uvidíme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 7.4.2008 21:30

Klaus má s globálním oteplováním pravdu?

P.S. Prosím jestli se o nás dozví PhDr Zdeněk Vojtíšek odborný asistent na HTF UK, učitel ETS, mluvčí Společnosti pro studium sekt a nových náboženských směrů - moc bych ho prosil aby to tu vykropil svěcenou vodou či jiným druhem osvěty. Snad by to pomohlo. Předem velice děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

balthasar 8.4.2008 12:19

Re: Vědec: Klaus má s globálním oteplováním pravdu

Jupí. Už má jednoho Vědce

• reagovat
• nahlásit příspěvek