Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ČLOVĚČINY: Srpen 1968
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Rpuť 21.8.2008 20:58Re: Re: Moji milí Zvířetníci Prokristapána, Hanko! Klaus nikomu nestraní, jen se odmítá připojit k všeobecnému hodnocení černá/bílá. Gruzínci věnovali Osjetiji Putinovi na zlatém podnose a s kraječkama a z vlastní blbosti, což Rusům na vině neubírá, ale Gruzii to poněkud zbavuje svatozáře nevinnosti. |
|
|
Emteska 21.8.2008 21:08Re: Re: Re: Moji milí Zvířetníci Rputi, máš naprostou pravdu, informace podávaná našimi médii jsou zkreslená, v situaci, která je v Gruzii se nikdo nevyzná a hlavně nechce vyznat, prostě se jednostranně odsoudí Rusové, zneužívá se při tom i výročí okupace 1968. Kde byli ti západní zastánci demokracie tehdy v roce 1968 ? Nechají nás padnout vždycky, nestojíme jim prostě za to, aby se angažovali, demokracie mají plnou hubu, ale skutek utek. |
|
|
Finrod Felagund 21.8.2008 21:14Re: Re: Re: Re: Moji milí Zvířetníci Rusové se chovají jako barbaři kdekoliv. Ostatně přečtěte si můj článek k tomuto tématu zde: http://www.nekorektne.com/2008/08/vro-rok-1968-v-eskoslovensku.html - uvědomte si, že západní zastánci demokracie neměli komu pomáhat, protože v ČSSR demokracii v roce 1968 skoro nikdo nechtěl! Tady byla plná huba socialismu s lidskou tváří a kapitalismus se i mezi osmašedesátníky považoval div ne za sprosté slovo. Kromě toho to není jen Gruzie, ale i Ukrajina (NATO, Sevastopol), Estonsko (pomník), Litva (Mažeikiu), Lotyšsko (ruská menšina), Polsko (antirakety), ČR (radar) a tak by se dalo pokračovat dál... Rusko jednoduše má hranice toho, co považuje za své impérium, u Aše a tomuto cíli podřizuje zcela vše. |
|
|
Finrod Felagund 21.8.2008 21:11Re: Re: Re: Moji milí Zvířetníci Pozor, Rputi, jsi vedle... Klaus dlouhodobě straní Rusku, můj názor je, že jeho vcelku neutrální názor na radar je tu jen proto, že si nechce rozhněvat ODSku... ale uvědom si jednu věc - Osetie i Abcházie jsou pro Gruzii ztracená věc už dávno a Saakašvili to ví a věděl. To, co získal tímhle činem je skutečnost, že na sebe přivolal obrovskou pozornost světa a ruští barbaři se nedostanou do Tbilisi. Rusové sice vyhráli bitvu (jak jinak, s takovouhle přesilou), ale Saakašvili jim shodil masku hodného medvídka, kterou se snažili - a úspěšně - vytvořit v Chanty-Mansijsku. A hádej, kolik lidí, kteří byli proti radaru, změnilo názor? A za další - dostali by Poláci tak snadno Patrioty? Saakašvili tím, co udělal, hodně pomohl i nám. Navíc přiblížil sebe i Ukrajinu do NATO. Takže právě to je to, co pan prezident vidí černobíle, nebo je ještě jiná možnost, a sice že to Klaus ví a jednoduše je s tandemem Putin-Medveděv kamarád a Rusko mu imponuje. A to považuji za krajně nebezpečné. Ostatně, všimla sis, že všichni ti, co jsou normálně klausofobové, mu teď tleskají a ti, co ho zpravidla uznávají, jsou rozčarováni? Čímpak asi to? |
|
|
Rpuť 21.8.2008 22:43Re: Re: Re: Re: Moji milí Zvířetníci Finrode, prosím, přečti si, co Klaus skutečně řekl a navíc jeho dnešní projev. Nenávist, často už iracionální, napáchala v historii už hodně zla a je tragické v tom dál pokračovat a vytvářet nové kostlivce, kteří nám budou harašit v almarách. Nemá smysl ani démonizovat ani idealizovat. Obojí je stejně škodlivé. A Rusové ve svém vládnutí nejsou o nic méně Asiati než Gruzínci. V tom je problém našeho chápání. Nálepky to nevyřeší. |
|
|
Finrod Felagund 22.8.2008 0:02Re: Re: Re: Re: Re: Moji milí Zvířetníci Milá Rputi, problém je v tom, že ti Rusové jsou iracionálně nenávistní až až. Když jsem byl v Rusku, zrovna tam frčela nenávist vůči Lotyšům a Ukrajincům - a divila by ses, jak se ti milí Rusové změnili, když přišla řeč jen na to, že jsem navštívil Rigu. Proměnili se v nenávistné fanatiky, kteří by Lotyše nejradši vyhladili. Zcela obyčejní lidé, žádní náckové nebo tak! A to, co navrhuješ, je bohužel hodně podobné tomu, co říkají antiradaristé... Oni říkají "neroztáčejme nová kola studené války". Problém je v tom, že Rusko je roztáčí a my reagovat musíme, jinak prohrajeme a skončíme nesvobodní. Ne, my nejsme nenávistně iracionální, ani nechci abychom byli, my se musíme bránit dusící vraždící lásce Rusů vůči nám, jinak se budeme mít hodně zle. Rusové jsou ve svém vládnutí velmi specifičtí a po pravdě řečeno ani Číny bych se tolik nebál, kdybychom s ní sousedili, jak se bojím Ruska, které je pořád ještě relativně daleko. Pro dobré srovnání stačí si uvědomit, jak unikátně se Rusové chovají, když obsadí nějaké území. Každý, každičký národ na světě když zabere z jakéhokoliv důvodu nějaký stát, tak poté, co drží moc pevně v rukou, nemá potřebu dělat naschvály a do "mrtvol" kopat. Ne tak Rusové. Dávno dobyté území musejí zdevastovat, rozkrást, vyrabovat, proměnit v měsíční krajinu a pak naříkat, že je místní nemají rádi a přesvědčovat je o své dobrotě a o tom, jak musejí být milováni. V tom se Rusové nezměnili za posledních ne patnáct, ani sedmdesát, ale pět set let. Všechny národy, které jsou okolo nich to vědí až moc dobře, proto jsou na jeho kroky alergické, a my bychom to měli vědět taky. To není nálepkování, to je snaha o přežití s melancholickým sadistickým psychicky narušeným sousedem, který je schopný tě milovat, nenávidět, zavraždit, pak toho hořce litovat a brečet a pak si kopnout do tvojí mrtvoly. Tohle je ruská realita a jestli se nebudeme mít na pozoru, tak skončíme hooodně špatně. |
|
|
Jakub S. 22.8.2008 0:33Ano, FF, do značné míry to tak je. Čiň čertu dobře - |
|
|
Jakub S. 21.8.2008 23:58Re: Re: Moji milí Zvířetníci Právě o tomhle, o pošetilém a zkázonosném slavjanofilství prvních dvou generací (nejméně) obrozenců, jsem vedl vášnivý hovor s kamarádem Kadlusem a FF v Karlíně!! Dnes, tedy už po generace, to nelze nejen omluvit, ale ani pochopit! |
|
|
Kadlus 22.8.2008 4:42Re: Re: Re: Moji milí Zvířetníci po pravdě, o vášních ( nejen v hovorech) jsou moje představy poněkud jinde. Vezměte v úvahu neodmyslitelný geografický faktor. To si jeden dokáže představit teprve, až si probrouzdá tuhle zemi autem (mně se to povedlo). První vesnice za městem 30km, další 100 a další 300. Mezi tím rovina, lišky i ve dne a neobdělaná půda. Tok neoficielních informací- tzv. od ucha k uchu ? Jak ? Proto ( mimo dalších) se tak snadno prosazuje oficiální propaganda- i za Putina. Pobaltí je jiné - to je skutečně Evropa- i vývojem. Petr Veliký doháněl Petrohradem to, co Hansa dokazala v Pobaltí přirozenou cestou už dávno před ním. Snad (?) bude řešením explose infotechnologií ( Internet).Jenže, zatím jde jiným směrem. Špička ruské IT je venku (viz Google) a pokud chcete sehnat nějaké cracky- hádejte kde? Koncovka stránek, kde je všechno zadara k mání je převážně .ru. Všechno, vč. virů ! |
|
|
Fallowa 21.8.2008 18:26No,dnes od rána slzím - autentické záběry z r.68 mi vždycky naženou do očí slzy a při vzpomínkách mám husí kůži.Ale jednu vzpomínku mám ráda - o mnoho let později mě zastavil na nám.Republiky pán,na hlavě vyšívanou čepičku,po boku ženu a dvě děti.A rusky se mně ptal,kudy se dostane k Dětskému domu.Já začala přemýšlet, jak mu vysvětlit směr,ale on si to vysvětlil tak,že mu to nechci říct,protože mluví rusky a začal vykřikovat "ja nět Rus, ja Gruzíněc = koňak,koňak!"Tak jsem je k DD dovedla už beze slov |
.Teď tady pro změnu slzím radostí nad medailí B.Špotákové.Jsem holt taková plačka,stejně jsem obrečela obě medaile K.Emmons...|
|
Vave 21.8.2008 17:37OT - pro Štětinku Evi, dnes Ti Marcelku nepřivezu, potřebuju pro OBI papír - více v mailu. Ale mám souhlas vedoucího! Je to jen o tom papíru! |
|
|
terra 21.8.2008 17:52Re: OT - pro Štětinku Vave, dobrý lov |
|
|
štětinka 21.8.2008 18:42Re: Re: OT - pro Štětinku copak dobrý lov, ale stále ještě nemám kde je pak nechat! |
|
|
Zdena b.p. 21.8.2008 17:28Mám dnes opravdu jen malinko času :o( Chvilkami sem zaběhnu a zase musím běžet pryč. Je mi to docela líto, ale tak za 2 - 3 hodinky si k vašim komentářům sednu a shltám je. Víte, jsem ráda, že tohle poskládané vzpomínání vzniklo. To ne já, vlastně za to může Nelinka :o) Před časem jsem vyhlásila, že se v těch gratulacích musí zjednat organizovaný chaos a ona mi 16. 8. v noci poslala malý odstaveček o svých narozeninách. Byl to pro mne šok a během noci ze soboty na neděli mi docházelo, že to nemůžu nechat jen jako sdělení v mailu. A potom jsem se jen věnovala tomu, co mi trochu jde. Pracovně jsem tento "projekt " nazvala "Zvířetníci sobě" a jen jsem se modlila, aby jste mne nehubovali, že vytahuju veliké staré bolenice. Všem vám moc děkuju. Mám pocit, že to je čas od času potřeba. Když kvůli ničemu jinému, tak pro ty mrtvé. Vždyť ani nevěděli proč umírají. |
|
|
terra 21.8.2008 17:51Re: Mám dnes opravdu jen malinko času :o( Díky, Zdeno - a promiň, nejen za ty mrtvé. Tohle jsou sdělení především pro živé - snad alespoň někteří pochopí, jak pošetile se chovají, když dneska nad každou odřeninou skučí, jak to "bolí, ach bolí"... Někdy bych je bral po hlavách. Dneska, po tom všem čtení, nejlépe pazourkem. Třeba by jiskra přeskočila a rozsvítilo by se jim... A nebo taky ne |
|
|
Zdena b.p. 21.8.2008 19:40Re: Re: Mám dnes opravdu jen malinko času :o( Víš Terro, když jsem prosila o příspěvky, tak jsem si uvědomila, že k roku 68 má mladá generce podobný vztah, jako jsem měla jako mládě k vyprávění jednoho dědy. Jeho černá můra byla vojna na Piávě. A nám to připadalo podobně vzdálené, jako křížové výpravy. Až v dospělosti jsem se snažila s tím něco udělat. A ten pocit zahanbení, když jsem zjistila jaká hrůza byla námi přehlížená 1. světová válka, ten nějak nevyprchal. |
|
|
Lucka 21.8.2008 17:08DĚKUJI! Děkuji vám všem za příspěvky, ať v článku nebo tady v diskuzi. Četla jsem to vše se zatajeným dechem a husí kůží po těle. Přiznávám, že o tomto období moc nevím - ač jsem absolvovala šest let základky a pak šestiletý gympl, probírali jsme pravěk snad čtyřikrát, ale k novodobým dějinám jsme se téměř nedostali... Ale i tak jsou vaše zážitky mnohem poučnější - vychází z vlastních zkušeností a emocí, na rozdíl od dějepisu nejsou překroucené podle toho, jak se to komu zrovna hodilo.. Proto vám všem ještě jednou děkuji za jejich zprostředkování! Mí rodiče zažili 68, bylo jim tehdy dvanáct, ale já se nikdy neptala, co zažili a co si pamatují. Až se dnes vrátí z práce, tak to napravím - čeká nás dlouhý večer... Ad demonstrace za Gruzii - když Andy zjistil, že se dnes koná, tak jsem ho tam vyloženě poslala, za nás oba. On už mi před pár měsíci vykládal, jak se to tam přiostřuje a že si myslí, že Rusové Gruzii napadnou.. Gruzínci jen udělali první krok, využili momentu překvapení a vzepřeli se hrozbě, která nad nimi už dlouho visí. Obdivuju tu odvahu, jít proti mnohem silnějšímu nepříteli a zároveň je chápu - je to lepší než jen sedět se založenýma rukama a čekat, až přijdou... Držím jim palce a kdybych mohla, šla bych k té ruské ambasádě taky.. Takhle tam jsem jenom v duchu a myslím na ně |
|
|
Jakub S. 21.8.2008 23:54Luci, jste úžasný pár. Vám by to mělo a mohlo vydržet... když máte takovou harmonii v názorech! |
|
|
terra 21.8.2008 16:20Byly mi tři a proto dneska děkuji všem, kdo se vlastními vzpomínkami rozhodli vrátit do těch časů, i když tuším (vědět mohu sotva) že některé rány se prostě nezacelí, a tak tu všichni ti vzpomínající vlastně tak trochu krvácejí... Od chvíle, kdy jsem to mohl pochopit, mi doma vysvětlovali proč to, čemu se říká "normalizace" naprosto není normální, díky tomu, že se naši nebáli mluvit, jsem hodně věděl - ale to není totéž co prožít. Vstoupil jsem jako mnozí jiní do života lhaní, pokrytectví a zdravý rozum zachraňujících podvodů s upřímnou snahou zachovat si povědomí o tom, kde je "dole" a kde "nahoře". Snad se mi to povedlo. Snad. To musí posoudit mé okolí. Ale právě proto, že mi byly tři, prosím všechny, kdo pamatují: mluvte, popisujte, vyprávějte, nezapomínejte - i když to bolí. Dodnes lituji, že jsem něco takového nedokázal říci svému dědovi a hlavně babičce, která měla jako Ruska nucená vlastními soukmenovci prchat od nich přes půl světa jistě svůj názor na hloubku "ruské duše". Kolik důležitých moudrostí a lidských osudů asi zmizelo na té cestě ze Sibiře přes Kamčatku a Paříž do Prahy? Tuším jen z náznaků, které mým prarodičům unikly více méně mimochodem, buď neopatrností, nebo proto, že si mysleli, že neposlouchám. A souhlasím se všemi, kdo tu řekli, že tygr své pruhy nemění. Rusko bylo a je impérium, které denně generuje potenciální Ivany Hrozné - a jen semo tamo nějakého toho Petra... |
|
|
veram 21.8.2008 15:49vzpomínání Srpen 68... Horký ledový srpen ...pětiletá dcera u babičky a dědy v Ústí nad Orlicí (...paní, nebojte se, tam jsou prý Poláci a ti zabíjet nebudou...), dvouletý synek zrovna musel do nemocnice, jen kontrolně - ale na Krčskou nemocnici mířily ze všech stran tanky... strach a hrůza. A strašný pocit zrady, přese všecko, co už od května 68 hrozilo, jsme nevěřili, že by Rusové mohli něco takového udělat. A další zrada - co dělá OSN? Proč neodsoudí agresora? Proč se nás nikdo nezastane? Proč nás jim nechali napospas? Ale kupodivu, taky pocit rozjařující hrdosti na Pražáky a na všechny Čechoslováky. Pocit sounáležitosti, pomoci, odhodlání. Bojujeme vtipem, sarkazmem, nápady, jako obracení směrovek... ale je to tak málo. A vydrželo nám to jen ten skvělý, strašný, podivný, krvavý týden. Až naši podepsali a vrátili se z Moskvy, bylo mi jich líto, ale bylo už jasné, že nesvoboda bude velmi, velmi dlouho, kdoví, jestli se dožijem konce... ( paní, víte, co je jednotka dočasnosti? Jeden furt) A pak podivný pocit ztráty pevné půdy pod nohama, zářivý plamen Palachův a dalších ... a pomalé zapadání do bahýnka normalizace. Když umělci podpisovali schvalovací rezoluce, do krve jsem se styděla a bylo mi jich bezmezně líto. Byl to divný čas... |
|
|
Vave 21.8.2008 15:45písničkáři, kteří mi pomáhali dýchat, byli tři. Karel v Mníšku pod Alpou, Jarda Hutka v Holandsku a hlavně a především Jarek tady u nás doma. Nedávno jeden z nich plivnul na druhého a ten třetí se z toho v hrobě obrátil. I to je důsledek tanků v srpnu a toho všeho hnusného po léta předtím. |
|
|
Finrod Felagund 21.8.2008 15:47Re: písničkáři, Máš pravdu, Vave, je to opravdu tragické... Dnes jsem se byl podívat u Muzea, je tam tank natřený jako sovětský a expozice všeho možného, po pravdě řečeno měl jsem na ně pěkný vztek. Ostatně za pár minut se zvedám od netu a jdu před ruské velvyslanectví, od pěti je tam setkání na podporu Gruzie... |
|
|
Vave 21.8.2008 15:56Re: Re: písničkáři, To je fajn, že jdeš - i za mě. Díky. Já tou dobou asi budu chytat Marcelku v OBI. To je taky svým způsobem demonstrace. |
|
|
jiný Honza 21.8.2008 16:00Re: Re: písničkáři, Běž tam i za mne! |
|
|
Zdena b.p. 21.8.2008 16:25Re: Re: písničkáři, Prosím, FF i za mne. Já bych si na to musela sehnat rybářskou stoličku, nebo kolo. Už bych nevydržela dlouho stát, ani vsteky. A že ho mám. |
|
|
Finrod Felagund 21.8.2008 15:29Moc pěkná počtení Události okolo okupace byly opravdu hrozné... nicméně myslím, že je to i přes to všechno zkušenost k nezaplacení, protože jsme na vlastní kůži zažili, co ruská bota dokáže a nemáme (kromě některých) iluze o tom, co je zač... A takových není moc, všimněte si případu okolo Gruzie, kolik lidí věří Rusku jeho propagandu. Ostatně dnes jsem o tom psal článek... http://www.nekorektne.com/2008/08/vro-rok-1968-v-eskoslovensku.html |
|
|
Finrod Felagund 21.8.2008 15:34Re: Moc pěkná počtení Jinak rád bych na základě toho, jak činy Ruska poslední roky sleduji připomněl, že se Rusko nijak nezměnilo. Pořád je stejně barbarské, to, že létá do vesmíru a má jaderné zbraně o jeho vyspělosti nijak nesvědčí. Je jako kdybyste místo mečů dali Čingischánovi do rukou migy a jaderné zbraně - a to ten Čingischán byl větší demokrat, protože byl řádně Mongoly zvolen... Naopak, Rusko je nebezpečnější než SSSR, protože je čím dál bohatší a efektivnější. Ale myslí pořád stejně a dělá stejné hrůzy jako popisovala například Lenka S.... |
|
|
Vave 21.8.2008 16:04Re: Re: Moc pěkná počtení Článek je výborný, bolestně pravdivý. My jsme vyrůstali v iluzi, "jak bychom byli daleko a jaké by to tu bylo fajn, kdyby sem Rusové nepřišli a nepokazili Pražské jaro". S odstupem považuji za největší přínos té doby cimrmanovské poznání, že "tudy cesta nevede". Je to ale zoufale málo pro lidi, jejich životy byly zmarněny, doopravdy nebo v přeneseném slova smyslu. |
|
|
terra 21.8.2008 17:38Re: Moc pěkná počtení Finrode, váš článek je úvahou velmi pozorného člověka a máte bohužel pravdu. Ale mnoho lidí to nepřipustí, protože by to museli přiznat především sami sobě. A to je těžké. Velmi těžké. Jinak - prakticky všichni Rusové, které jsem kdy potkal (bez ohledu na věk, stupeň vzdělání a profesi) byli neuvěřitelně chytlaví na propagandu. Byli schopni uvěřit i očividným zhůvěřilostem, protože to bylo napsáno v Pravdě. Kdykoliv jsem se s tím setkal, nevěřil jsem vlastní očím. Ale důvod vám neřeknu. Nepřišel jsem na něj. |
|
|
Hana W 21.8.2008 19:33Re: Re: Moc pěkná počtení A v tom je prave ten jejich problem a i to nebezpeci. Kdyz muj otec pracoval v olomoucke nemocnici, tak tam obcas zasli jejich protejsky z ruskeho vojenskeho spitalu, protoze meli nejakou dohodu o vymene leku. (Tedy spis o jednosmernem proudu leciv.) Jeden docela usel, mluvil francouzsky, tak s nim otec obcas neco prohodil a rikal, ze se doktor vyjadroval obcas i kriticky. Do te doby, nez Americani prvne pristali na Mesici. Kdyz otec rikal, hele dobry, ne - clovek na Mesici, tak se tento rozesmal tak, ze se placal do kolen - a vy verite takove bl*bosti??? Otec rika, ze to videl v televizi, coz vyvolalo dalsi smich a poznamku oni vam v te televizi nerekli, ze je to nafilmovane v Hollywoodu? To neuvadim jako drobnou historku k pobaveni - ale jako jeden z duvodu, proc z nich mam strach. To, a imperialni choutky. |
