23.6.2024 | Svátek má Zdeňka


Diskuse k článku

VÁLKA: Tohle (zatím) není žádná totální válka

Vážení a milí, dostal jsem hned od několika čtenářů odkaz na D-Fensův prvomájový článek „Wollt ihr den totalen Krieg?“, ve kterém se provozovatel serveru vypořádává se současnou situací. A k tomu samozřejmě dotazy, co si o něm myslím.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 5.5.2022 9:35

Velmi jednoduše: v případě USA možná můžeme hovořit o vměšování do vnitřních záležitostí, ale rozhodně ne o rozšiřování vlastního území.

Ano, mám pocit, že západní Evropa je na USA zcela nezávislá; samozřejmě kromě toho, že USA jsou velmoc, takže se s jejich existencí počítat prostě musí, zatímco řekněme Libérie nám může být naprosto ukradená. Dnes jsme na USA závislí možná míň než na Číně. Viz náš nesouhlas s radarem NATO, viz neochota zbrojit a ignorovat tak přání amerického prezidenta a zároveň spoléhat na USA/NATO - nic takového si slušný vazal nedovolí.

Latinskou Ameriku v téhle souvislosti neznám, jen mám takový dojem, že přinejmenším o Kubě a Venezuele řeč není a že by USA měly tendenci se montovat do sousedního Mexika nebo dokonce prohlašovat, že Mexiko jsou vlastně USA, o tom jsem taky nikdy neslyšel.

I. Lyčka 5.5.2022 9:32

Detailisto...

A. Renjascu 5.5.2022 6:44

Jak to souvisí s odkazem, který jsem uvedl? A navíc, vy snad máte pocit, že západní Evropa či satelity kolem USA jsou na USA nějak nezávislé?

P. Diviš 4.5.2022 21:57

Minské dohody nedodržoval nikdo, první je porušili separatisté.

P. Diviš 4.5.2022 21:56

According to the memorandum,[23] Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively abandoning their nuclear arsenal to Russia and that they agreed to the following:

Respect Belarusian, Kazakh and Ukrainian independence and sovereignty in the existing borders.[24]

Refrain from the threat or the use of force against Belarus, Kazakhstan or Ukraine.

Refrain from using economic pressure on Belarus, Kazakhstan or Ukraine to influence their politics.

Seek immediate Security Council action to provide assistance to Belarus, Kazakhstan or Ukraine if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".

Refrain from the use of nuclear arms against Belarus, Kazakhstan or Ukraine.

Consult with one another if questions arise regarding those commitments.[20][25]

V. Novak 4.5.2022 21:56

Proč na vás plýtvat argumenty? Vy jste ještě žádný nepředložil - a pokud jste se o to pokusil, byl jste zcela mimo bílou keramiku.

To nebyla argumentace - to byla rada, jak se můžete vyhnut sebeztrapnění. Ale komu není rady, tomu není vzájemné hospodářské pomoci. Vaše kšanda je pravidelně řezána, ne moje.

V. Novak 4.5.2022 21:53

Budoucí Novorusko bylo řídce osídlené území, které nebylo třeba dobývat, dobývat bylo třeba Krym (i když tam Suvorov využil neustálých sporů v rodě Girejů) a turecké pevnosti na Krymu a na pobřeží Černého moře - Kara Deniz. Když ruská armáda zpacifikovala Tatary a zatlačila Turky, začalo být Divoké pole obyvatelné a pod vedením výtečného organizátora (a mizerného vojevůdce) Potěmkina, knížete tauridského, bylo přeměno v Novorossiji s ruskými městy Mariupolem, Jekatěrinoslaví, Oděsou, Chersonem, Nikolajevem, Luganskem, Doněckem. Charkov ne - ten byl založen už za Petra I.

V době dobývání Krymu žádní Ukrajinci nebyli. Byli nějací Malorusové kolem Kyjeva v Maloruské gubernii. Ještě když Ševčenko vytvářel to, čemu se už asi 100 let říká spisovná ukrajinština, nazýval to jihoruštinou a všeobecně to bylo považováno za dialekt ruštiny.

Což neznamená, že by Ukrajinci neexistovalo dnes - od té doby, co bolševici uznali ukrajinský (a běloruský) národ, a lidé (někteří) to přijali, začaly ty národy existovat. Národnost je věcí volby, je to mem.

Ale pořád nevidím důvod, proč zrovna leninsko-stalinské uspořádání je pro deklarované antikomunisty a antistalinisty posvátné, jak krávy v Indii...

V. Novak 4.5.2022 21:31

Jedná se s tím, kdo je k jednání ochoten.

Ukrajinská kyjevská věrchuška jasně ukázala, že nejen není ochotna jednat, ale ani dodržovat dohodnuté - Minské dohody nejdřív sabotovala a pak, začátkem tohoto roku, její představitelé už otevřeně hlásali, že je dodržovat nebudou (8 let přitom pobekávali fňukali na Západě, že neplní Rusko) a vlastně ani nikdy dodržovat nechtěli. Že jejich podpis byl falešný.

V. Novak 4.5.2022 21:27

My jsme si potykali, Církva?

No, prozatím to ponechám stranou...

Divoké pole nedobývali kozáci - ti ho obývali, protože jedině jejich polovojensky organizované tlupy se mohly Tatarům bránit. Kozáci byli Rusové, žádní Ukrajinci, o "Ukrajincích" se začalo mluvit až někdy kolem přelomu 19/20. století. Divoké pole nikdo nedobýval, dobýt bylo potřeba Krym a zpacifikovat tamní Tatary, aby Divoké pole neohrožovali. Divoké pole bylo do značné míry prázdné, takže bylo potřeba je dosídlit Rusy z Ruska - šlechtou (tu lákaly hodnosti), měšťany (obchod s odpuštěním daní) i rolníky (půda a vyvázání z nevolnictví).

Ano - znám Budapešťské memorandum, na rozdíl od většiny těch, kteří o něm slintají - třeba vás nebo Diviše Oklapkovaného. Proto o něm můžu psát - zatímco vy jen slintat.

Jo - a hranice bylY...

V. Novak 4.5.2022 21:21

Jo? Copak je na větě

Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America,

Welcoming the Accession of Ukraine to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons as a non-nuclear-weapon state,

Taking into account the commitment of Ukraine to eliminate all nuclear weapons from its territory within a specified period of time,

Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the Cold War, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces,

ruského vysvětlování? Nevešla se mezi klapky - takže je to fejk?

P. Diviš 4.5.2022 20:39

Držím se raději skutečnosti, než ruského "vysvětlování".

O. M. 4.5.2022 20:20

Ke stavu ruské armády - mnozí víme, jak to vypadalo v ČSLA. V té ruské to bylo ještě výraznější, a přetrvalo to dodnes, už proto, že Rusko funguje na stejném základě, jako bývalý CCCP.

V. Církva 4.5.2022 19:18

Tak pokud bylo Nové Rusko dobyto a osídleno Rusy a Ukrajinci tak je propaganda, to že patří jen Rusku. Respektive podporujete, že Ukrajina patří Rusku a nemá právo na existenci.

Pak ale USA patří Británii, Mexiko Španělsku a Chebsko Rakousku.

J. Ticháček 4.5.2022 19:15

Ono je docela zajímavé to číslo.

Kam se za osm let podělo třináct milionů Ukrajinců. Na demografický vývoj to nesvedeme. Jen se z té úžasné země houfně přemisťovali jinam. A kupodivu, z větší části do Ruska.

V. Církva 4.5.2022 19:12

No je vidět že máš dějiny ruska z příručky FSB skvěle naštudované. Jenže, přesné hranice Ukrajiny roku 1922 vlastně neexistovaly. Divoká pole ale většinou dobývali Ukrajinci ať už jako kozáci s Poláky, Litvany nebo především Rusy. Nové Rusko nejpozději, za Katky. Je pravda že sami Ukrajinci by je nedobyli stejně jako že na území dnešní Ukrajiny kromě Krymu žili mezi válkami především Ukrajinci.

A hranice měli a ty měly zůstat i po rozdělení. Neslintej tu že znáš Budapešťské memorandum. Prostě hranice Ukrajiny byli a předpokládalo se že když se Ukrajina zřekne jaderných zbraní nebude napadena.

Tobě taky nevykopne někdo dveře proto, že tam před Stalinem sídlili Kelti. No a na Donbas nešlo v roce 2014 o bezbrané Rusy mlácené Ukrajinci. Agrese byla oboustraá.

J. Ticháček 4.5.2022 19:05

Občas není od věci si ta data dát do nějakých historických souvislostí.

Pak to vypadá jinak. SSSR v roce 1919 nenapadlo Ukrajinu. Že dvou důvodů: 1. SSSR ještě neexistoval. 2. Ukrajina tehdy neexistovala. Ony byly jakési Ukrajiny dvě. Jedná na území Polska, druhá na území Ruska. Jenže ani jednu nikdo neuznal. Z velké části ani většina jejich obyvatel. Vlastně, z Vašeho dnešního vnímání to byly dvě party separatistů. Takže vlastně tvrdite, že dnešní Ukrajina napadla Doněck, Luhansk, a o Krymu je zbytečné psát.

Mimochodem, v tom roce si ČSR zaválčilo s Maďarskem, Polskem, a vojenskou silou si to vyříkalo s německou většinou v pohraničí.

V tom roce skutečně začala válka s Polskem, ale útočící stranou bylo Polsko. Pilsudski totiž hodlal vybudovat nárazníkovou zónu mezi bolševickým Ruskem a Polskem. Takže vyrazil na východ s tím, že tam obnoví litevské knížectví, nebo co to bylo, a začal vyrábět Ukrajinu z východní Haliče.

Mimochodem, jeho přátelská smlouva s Adolfem také v roce 38 umožnila polskou anexí části ČSR.

K některým dalším letopočtům se nebudu vyjadřovat,. Za á se mi je nechce dohledávat, za b mám pocit, že jsou natolik sporné, že je lze interpretovat tolika způsoby, že bych musel napsat pár tlustých knih plných desetislovných nazorů.

Ale třeba Afghánistán mi připomíná Kambodžu. V podstatě levicový režim tam podlehl extrémně levicovým revolucionářům. O pomoc byl požádán západ. Marně. Takže byl požádán SSSR. Asi by to skončilo tak, jak to skončilo, jen stále kroutim hlavou nad tím, že ten demokratický zapad celou tu dobu podporoval ty magory, proti kterým za pár let usilovně, a stejně marně bojoval. Stejně jako pár měsíců před tím ten náš západ podporoval Rudé Khméry, možná nejstrašnější režim v historii lidstva.

To napadení separatistů v Čečně je snad psáno z legrace. To už vlastně píšete o Ukrajinské agresi. A v tom případě bych klidně pochopil, že si to Rusko hojí špatné svědomí a podporuje separatisty v Ukrajině.

Vlastně argumentujete sám proti sobě.

Z. Lapil 4.5.2022 18:44

A to je otázka, jestli to vzniklo až za Stalina, poněvadž Potěmkinova vesnice je pojem o půldruhého století starší.

V. Církva 4.5.2022 18:41

Tak tíoval bych, že se mu nepodařilo vylézt Putinovi z krku. A dobře tomu.

R. Polášek 4.5.2022 18:20

Koukám, došly argumenty.;-D

O. Buda 4.5.2022 18:19

Menšinové jazyky a menšiny se řeší jednáním a určitě neopravňují k dobyvačné válce. Vy sám víte, že jde Rusům o nějaké jazyky a rusky mluvící Ukrajince, nebo jste to přijal za své od ruské propagandy?

Stalin a Lenin, to jsou stejné argumenty, jako ruské byliny. Nic z toho, co jim přisuzujete, neopravňuje k dobyvačné válce.

Z. Lapil 4.5.2022 18:18

Cituji dávného šéfa: Odevzdat se to musí, kdyby se do těch desek mělo n&sr&t.

A jelikož jsou na internetu k dispozici fotky volně k použití i fotky placené, dovedu si představit situaci "honem, za minutu vysíláme, flákni tam jedno co, hlavně ať to vypadá dost katastroficky".

V. Novak 4.5.2022 18:16

Nejste Kotas.

V. Novak 4.5.2022 18:15

Proč furt lžete o Budapešťském memorandu?Už jsem vám to vysvětlil tolikrát, že není jiné vysvětlení, než že lžete - omyl to být nemůže.

Z. Lapil 4.5.2022 18:10

Od dob Mosekvského knížectví k sobě Rusko připojuje území tempem jedno Slovensko ročně. O něco přišlo rozpadem SSSR, ale stejně je ZDALEKA největším státem na zeměkouli. Takže nakonec ano - úplně chápu, že se s tím těžce smiřuje.

P. Diviš 4.5.2022 18:08

Souhlas.

P. Diviš 4.5.2022 18:07

Ať už odtrhli nebo neodtrhli, Rusko uznalo hranice Ukrajiny platné v době rozpadu SSSR, dokonce je zaručilo výměnou za vzdání se jaderných zbraní Ukrajinou. A i pokud by se hranice měly změnit, tak civilizovaně se to dělá jednáním, viz rozpad ČSSR.

Menšinové jazyky jsou interní záležitostí státu, pokud toho někdo nechce zneužít jako Hitler s Československem nebo Putin s Ukrajinou.

Brežněvova doktrina se změnila na Putinovu doktrinu.

P. Diviš 4.5.2022 18:03

Určitě vyrazil denacifikovat Ukrajinu! :-P

Nechybí mi.

V. Novak 4.5.2022 18:01

Stalin není vůbec mimo. To Stalin s Leninem odtrhli v roce 1922 Novorossiji (dával jsem vám popis, co to je) od Ruska, resp. RSFSR a předali ji Maloruské gubernii přejmenované na Ukrajinskou sovětskou socialistickou republiku. A Stalin připojil k UksSSR Halič, Zakarpatí a Sev. Bukovinu.

Menšinové jazyky nejsou interní záležitostí státu, který se asocioval s EU a snažil se proniknout do NATO.

Tak my vysvětlete, jak obracím řeč - pokud vám na to rozum stačí...

E. Tocháček 4.5.2022 17:49

No jo, máte pravdu. děkuji.

O. Buda 4.5.2022 17:48

Alespoň shoda na tom, že Rusko nemá právo okupovat suverénní stát. Užívání menšinových jazyků je problém Ukrajiny. Její hranice byly stanoveny a uznány i Ruskem po rozpadu CCCP. Stalin, to je taky zcela mimo. Obracíte řeč podle svého. No nevadí, každý dělá, jak mu rozum stačí.