27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

VÁLKA: Rady geopolitika Ukrajině

Na konferenci v Davosu zavzpomínal 23. května 99letý Henry Kissinger (zde), že před dnešní válkou viděl Ukrajinu jako neutrální most mezi Ruskem a Evropou. Uznal, že dnes se k tomu obrazu již nelze vrátit, ale jeho novým řešením teď je návrat ke stavu těsně před válkou. Tento stav explicitně nepopsal, ale světový tisk slova „status quo ante“ jasně chápal jako definitivní odevzdání Krymu a části Donbasu pod ruskou správu, což se zdá ještě absurdnější než onen neutrální most.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vychodil 30.5.2022 10:26

co se týče místa a času zjevení se H.K. a jeho proslovu, je možné se dívat na věc opačně. "Ledy pukají", je nutno otočit kormidlo a změnit narativ. H.K. jako (již jen bývalá ?) těžká váha globalistů a Davos k tomu je ideální příležitostí oznámit světu, že něco bude jinak. Tato informační vlna se bude šířit. H.K. vlasně neřekl nic jiného, než k čemu vývoj de facto již delší dobu směřuje.

J. Janotová 30.5.2022 12:28

Tohle vyhlíží dost realisticky...Ještě bych k tomu (velmi cynicky) dodala, že sklady zbrojního průmyslu se dost provětraly a jsou vyhlídky na další velmi hojné zakázky:-/ ani energetické firmy, nepřijdou zkrátka...

I. Pávek 30.5.2022 5:56

Když je říše zla, musí být někde i říše dobra. Nebo jsou jen říše zla a ty se mezi sebou žerou? A do vedly by se mezi sebou dohodnout říše dobra?

M. Kanda 30.5.2022 6:21

Říše dobra není žádný ideál. Říše zla chce škodit. Říše dobra chce páchat dobro a vnucovat ho třeba i násilím. Konečný důsledek je v obou případech stejný. Oba jsou to extrémy.

Mým ideálem je říše, která nechává své lidi v klidu žít a nekecá jim do toho.

P. Hák 30.5.2022 6:34

Nevěřím tomu, že existuje stát, který chce škodit. Naopak si myslím, že ti, kteří nám připadají jako "říše zla" podle našich politických sympatií, jsou přesvědčeni, že jejich cílem je dobro. Pravda, někdo chce dobro jen pro svůj národ, někdo jen pro svoji politickou či náboženskou konfesi, někdo pro celé lidstvo, a někomu tohle dobro nevyhovuje a jiným vadí, že při dělání dobra hoří vesnice a umírají lidé. Že by se scházelo vedení státu a radili se, komu dnes uškodí, tomu ale věřit nemou.

Ano, může být politik paroubkovského typu, kterému dělá dobře, když někoho naštve. Takoví lidé jsou rozseti napříč lidstvem, ale ve vedení se dlouho neudrží, protože jsou neoblíbení.

M. Kanda 30.5.2022 6:42

A vy tedy schvaluje, když při dělání dobra hoří vesnice a umírají lidé? Opravdu si myslíte, že lepší dobro už je potkat nemohlo?

Jste divný člověk.

P. Hák 30.5.2022 7:27

To schvalování jste opravdu vyčetl z mého textu? Zvláštní.

J. Ganaur 30.5.2022 8:09

Ano, píšete to!Tedy jste ksindl!!!:-P:-P:-P

V. Církva 30.5.2022 8:49

Tak v každém případě blbě relativizujete. Samozřejmě že je zlé a dobré jednání, jen přiznejme není lidem vždy jasné co je dobrým jednáním.

Zabití 20 tisíc vojáků v sebeobraně, pokud napadli suverénní zemi jako zlo nevypadá, i když z hlediska Božího i to zlo být může.

Napadení suverénní země s důsledky desetitisíců mrtvých je evidentní darebárna. především proto, že těm co tu zemi napadli reálně nic nehrozilo, i pokud dle nějaké jejich fobie si myslí, že ano.

P. Hák 30.5.2022 13:05

Píšu o něčem jiném. Ale nevadí, nenutím Vás, abyste přemýšlel.

B. Rudolf 30.5.2022 6:42

Problém je v tom, že z vašeho textu nevyplynul žádný závěr. Nabízí se závěr, že lidé jako Putin, Stalin nebo Hitler mají/měli na své zločiny právo, protože jediné, o co jde, je jen jiný úhel pohledu. Doufám, že jste to tak nemyslel.

P. Hák 30.5.2022 7:26

To jste jen neporozuměl textu, pane Rudolfe.

Z pohledu vesničana na Ukrajině je říší zla možná Rusko, z pohledu vesničana v Sýrii jsou říší zla USA, z pohledu vesničana v Jemenu je říší tzla Saúdská Arábie atd. atd. Můj článek ale nebyl o tom, zda má větší právo bombardovat vesnice Rusko nebo USA. Byl o tom, že vlády, co o bombardování vesnic rozhodují, se neprobouzejí s myšlenkou "komu zas dneska uškodíme?".

A závěr je ten, že tvrzení "říše zla chtějí škodit" je mylné. Ne, ony chtějí jednat správně. Motivem bude spíše fanatismus nebo sobectví. A pro fanatika je nemožné poznat, že sám je součástí říše zla, nebo ji pomáhá "rozjíždět". On totiž mnohdy koná v přesvědčení, že zlo jsou přece ti druzí, které je třeba potřít. A že kdo nesdílí jeho předvědčení, je zrádce.

Jinak podle mého dnes žádná říše zla na světě neexistuje. Je možné, že třeba severokorejský režim je dost strašný (pokud zrovna v tomhle žurnalisté nelžou), ale nemá tu sílu, co říše zla měly.

Říše zla je Reaganova metafora. Nemá se brát doslova. Ostatněm se zosobněným zlem si pak Reagan podal ruku a docela efektivně spolupracovali k dobru lidstva, takže... ;-)

B. Rudolf 30.5.2022 8:15

Problém je v tom, že jste neodpověděl na moji otázku. Podle mne z vašeho předchozího příspěvku jasně plyne, že zločiny Hitlera nebo Stalina nebyly o nic horší než například invaze Američanů do Iráku a zničení Saddáma Husajna. Že to je jen otázka úhlu pohledu.

Takže znovu: Myslíte si to nebo si to nemyslíte? A pokud ne, pak byste měl vysvětlit, proč to z vašeho předchozího příspěvku neplyne, protože mě připadá, že to z něho evidentně plyne.

P. Hák 30.5.2022 13:14

No Vy jste hlavně reagoval na něco, co jsem nenapsal.

Z pohledu toho vesničana bylo možná nejhorší to bombardování od Ameriky, protože se týkalo jeho. Pro Vás je asi nejstrašnější Putin (protože Rus), o něco lepší Stalin (přece jen byl Gruzín) no a někde za nimi pokulhává lakýrník, kterého k tomu stejně svedli Rusové ;-)

Podle mne zcela jednoznačně hitlerovské Německo. Zejména pro tu etnickou nenávist, úhelný kámen nacismu. Když vyhrál Stalin, sebrali mým prarodičům majetek, ale nechali je celkem normálně žít. Hitler by je dal zabít.

Mezi Putinem a jinými politiky, kteří začali války se stejným počtem obětí, nevidím rozdíl. I když samozřejmě začínat války je špatně.

Považujete to za dostatečnou odpověď?

B. Rudolf 30.5.2022 16:56

Pro mne je nejstrašnější Putin, protože je to naše současnost a mohu v té věci aspoň něco udělat. Například vysvětlovat lidem, proč je nutné dodávat Ukrajincům dostatek kvalitních zbraní. A také pro ty jeho strašné lži a naprostou nesmyslnost toho, co provedl. To jeho vydírání třetí světovou jadernou válkou, bombardování měst. Cílem této války nemohla být ochrana žádných obyvatel, ale jen a jen páchání zla. Vraždění lidí s cílem srazit Ukrajinu na kolena.

Nevím, jestli je počet obětí dobyvačné války jediným podstatným kritériem její zrůdnosti, určitě je kritériem podstatným a možná i zásadním. Ale myslím si, že není jediným podstatným kritériem. Podstatné jsou i okolnosti, za nichž k válce došlo.

P. Hák 31.5.2022 18:14

Tak okolnosti jistě podstatné jsou, ale tady se asi těžko shodneme - předpokládám, že Vy vidíte UA jako hodné hochy, které nepochopitelně napadl soused, zatímco já, i když útok Ruska na UA považuji za nešťastný a odmítám jej, to tak jednostraně nechápu. Tady by to bylo na diskuzi, která by ale nikam nevedla, protože např. pro mne AZOV a spol. jsou náckové a pro Vás asi ne. Stejně tak Alej andělů v Doněcku pro mne není "ruská lež" atd. atd.

Upozorňuju, že ani existenci nacistické organizace provázané s vládou na UA nevidím jako legitimní důvod k válce ze strany Ruska. To aby nedošlo k omylu. Beru to jako příklad otázky, kde by diskuze nevedla k nalezení konsenzu.

B. Rudolf 31.5.2022 20:29

Problém je v tom, že vy ruským popisům událostí věříte přesto, kolikrát byli Rusové usvědčeni ze lži.

A ruská invaze na Ukrajinu nebyla pouze nešťastná, byl to válečný zločin. Po osmi letech najednou Putin při vzpomínce na Donbas zešílí a přepadne Ukrajinu. To je přece nesmysl.

Ideální svět na Zemi zřejmě neexistuje, ale Spojené státy alespoň mají svobodu slova a tisku. Není to žádný zázrak, ale o moc lépe své věci spravovat zatím neumíme.

Kdežto Rusko je skutečná říše zla směřující do temnoty. A to bohužel nejsou fráze, ale zjednodušený (a myslím, že i výstižný) popis skutečnosti.

P. Hák 1.6.2022 17:45

Já žádné ruské popisy situace neznám, pane Rudolfe. Odkud bych je znal? Jiný než americko-ukrajinský pohled je zakázán a za jeho šíření hrozí podle vyjádření nejvyššího státního zástupce vězení až na tři léta.

J. Kalina 30.5.2022 7:51

pokud by taková "říše" vznikla, dlouho by neexistovala. Těžko říci zda bohužel nebo bohudík. Nebo jinak: pokud se "pachatelé" dobra dostanou k moci, chtějí jej páchat neustále a být těmi jedinými pachateli i když už s dobrem nemají nic společného a jde jim jen o to být stále u vesla.

B. Rudolf 30.5.2022 6:37

To, co si myslím, odpovídá tomu, co napsal pan Kanda. Lidé umí vytvořit pouze říši zla. Ve větší nebo v menší míře. Jejím protikladem v našem světě není říše dobra, ale říše jakž takž fungujících mezilidských vztahů s jejich nedostatky, s problémy, často s nějakými nevraživostmi. Myslím si, že ještě před přepadením Ukrajiny nemuselo být Rusko říší zla. Jen na tuto roli bylo léta usilovně připravováno.

M. Grundmann 30.5.2022 0:14

Henry Kissinger organizoval mír hlavně pro USA a rozhodně jeho politika zájmy USA nepoškodila. Hlavním poučením od tohoto zkušeného politika by mělo bát prozření, že USA jako všechny ostatní státy brání pouze své vlastní zájmy a podporují kohokoliv pouze po dobu, dokud je to pro USA výhodné. Ukrajinci i ostatní spojenci USA jsou pouze užitečnými pěšáky ve strategické globální hře USA o dominanci v současném světě.

Pro Českou republiku je dnes spojenectví s USA vzájemně výhodné, i když válka na Ukrajině nás teď výrazně ekonomicky poškozuje.

B. Rudolf 30.5.2022 6:52

Záleží na zřízení a na spoustě dalších věcí. Když proběhl masakr ve vesnici My Lai, byly to američtí novináři, kteří o něm psali a kteří ho odsoudili. V tom je síla svobody slova a demokracie.

Ano, jsme do značné míry loutkami na šachovnici. A nemusí s námi manipulovat jenom mocnosti. Mnozí lidé mají bohužel nezřízenou touhu manipulovat jinými. Měli bychom být vychováváni tak, abychom byli schopni snahy (nejen cizí, ale i vlastní) o manipulaci rozpoznat a umět se jim bránit.

Válka na Ukrajině především ničí Ukrajinu jako zemi. A nás ekonomicky poškozuje - to nerozporuji. Proto je nutné Putinovo Rusko co nejdříve porazit.

J. Lukavsky 30.5.2022 7:15

"Mnozí lidé mají bohužel nezřízenou touhu manipulovat jinými" ano a v normální slušné společnosti tyto psychopaty léčí u doc. Chocholouška, nebo je zavírají ve vězení. V nenormální společnosti se vydrápou na vrchol moci a pak... viz Hitler, Pol-Pot...... J.L. end