27.4.2024 | Svátek má Jaroslav


Diskuse k článku

VÁLKA: Mělo/má Rusko důvod bát se invaze?

“Wargaming” nemožného úkolu, aneb mělo/má Rusko důvod bát se invaze? Podle mě nemělo, a pokusím se to zdůvodnit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Novák 24.8.2022 1:15

Duginová kritizovala vedení invaze, zabila ji FSB, uvádí Kyjev k ruským obviněním

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3524234-duginova-kritizovala-vedeni-invaze-zabila-ji-fsb-uvadi-kyjev-k-ruskym-obvinenim

Intrikující frakce v mocné FSB. Vražda Duginové může souviset s bojem okolo Putina

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/intrikujici-frakce-v-mocne-fsb-vrazda-duginove-muze-souviset/r~a6fd8da2221511edba63ac1f6b220ee8/

Přijde ve středu pomsta? Kyjev čeká Den nezávislosti, Rusové posilují v Černém moři

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vrazda-duginove-zvysuje-napeti-kyjev-se-obava-ze-rusko-chyst/r~576c034421fd11eda9eeac1f6b220ee8/

V. Čermák 23.8.2022 19:16

No tak jsme se dověděli, že útočná válka NATO proti Rusku je pitomost, takže Rusko nemělo...Ale Rusko nezačalo válku s Ukrajinou protože se obávalo útočné války NATO, ale že hrozil akutní útok Ukrajiny na Doněcké republiky a Krym, a budoucí hrozba Mírových základen NATO s jadernými zbraněmi na Ukrajině. Přibližování NATO a obkličování Ruska porušením Gentlemanské dohody USA bylo až druhotné. Prvotní byla ale Chybná agresivní ProtiRuská politika USA, NATO a Ukrajiny. Kopete-li psa, pokouše vás, kopete-li medvěda, ukousne vám nohu, minimálně...;-DRv

L. Novák 25.8.2022 7:08

Opsáno z ruské státní Putinovy propagandy...

L. Novák 23.8.2022 19:05

"Je čas začít opravdovou válku." Rusové u rakve Duginové vyzývali ke konečné odplatě

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/je-cas-zacit-opravdovou-valku-rusove-u-rakve-duginove-vyzyva/r~2a3a43ca22ef11ed9ae20cc47ab5f122/

V. Čermák 23.8.2022 19:17

No, někteří Rusové..

D. Laurencikova 24.8.2022 20:23

K opravdove valce dojde stejne, s nejvetsi pravdepodobnosti. A sice kvuli dobrodruhum, kteri se rozhodli vojensky porazit a znicit Rusko. Kvuli politikum, kteri dodavaji stale vice zbrani za miliardy eur a dolaru na Ukrajinu, ackoliv doma budeme mit pomalu uz jenom svrab a nestovice jak se rika. A kvuli lidem, kteri tuto politiku podporuji.

M. Vinkler 23.8.2022 18:21

Pan Kechlibar má velmi dobré články, ale po mém soudu zde se mu povedlo "střelit kozla."

Naprosto naivní je žonglování s mapami základen NATO, kterých notně přibylo ve směru Moskva. Autor to vysvětluje tím, že v podstatě o nic nejde, pár desítek nebo pár stovek lidí, co by to mohlo změnit na věci ?

Pokud jsme logicky důslední, poté lze položit zcela korektní otázku . Když o nic nejde, tak proč ty základny vůbec vznikají ve směru RF ?

Pak bych mohl uvést historickou zkušenost Ruska - Napoleon, Hitler i faul Západu na naivního Gorbyho, který si nenechal dát na papír ujištění, že NATO po stažení SSSR z Německa na východ nepůjde.

A aby to nebylo suchopárné, kdopak si dnes ještě vzpomene na 60 tis. mariňáků USA na Sibiři v letech 1918-19 vyslaných prezidentem Wilsonem ?

Prostě autor k mé lítosti téma podcenil a nedosáhl kvality jemu obvyklé.

V. Pavelka 23.8.2022 17:12

Tak se dívám jak si vláda , dělá co chce ? Média má na své straně , nesnáží se nějak předvolebně ? ! Dá se říct že USA jsou na její straně a Brusel taky ? A co se děje v USA kde jsou rozděleni totálně ?Vypadá to na válku!! USA nás ,východ použije proti Rusku !?cítím to v kostech Zelenský je zuřivý ? USA se do EU navandrovali úplně ..8-o Jestli tam šnupou všichni , jsme v Hrdeli ..

D. Laurencikova 24.8.2022 20:25

Tak nejak.

O. Buda 23.8.2022 15:30

Samozřejmě, že nemělo. Kdyby se, čistě teoreticky, chovalo Rusko jako fajn soused, s kterým je radost obchodovat, snad i trochu kamarádit, občas k němu zajet na návštěvu, jindy ho pozvat, vyměnit si zkušenosti a probrat život ze všech stran, tak by to nemohlo Rusy ani ve snu napadnout. Rusové se ale vydali cestou pocitu trvalého ohrožení, neustálé konfrontace, chrastění zbraněmi, vyhrožování, vytyčování červených linií, stupidní propagandy, tzv. ochrany ruských lidí, denacifikace, hrozeb zničením, někteří ideologové sní o říši "Od Vladivostoku po Dublin"... Hospodářství nic moc, v high-tech taky nejsou světovým lídrem, spokojenost lidu udržovaná propagandou a perzekucí, a ještě geopolitické představy z dob Petra Velikého. Spíš než o ohrožení půjde o ruské mindráky, které si řeší bojem s hromadami padlých...

D. Laurencikova 24.8.2022 20:29

Nemate pravdu. Jedna se o to, ze nasledovalo pet vln rozsireni NATO na vychod pote, co dalo NATO Rusku prislib, ze tak neucini "ani centimetr." Ukrajina byla skutecne cervena cara. Myslim, ze to Putin behem let mockrat opakoval. Panum z USA a NATO to bylo jedno. Nebo jeste hur - tahle valka se jim naramne hodi?

V. Hlad 23.8.2022 10:12

"L. Novák 22.8.2022 19:45

Ruští bolševici s Putinem odchovaným v KGB v čele se mohou cítit v ohrožení, protože viděli, jak se všude kolem nich kácejí sochy jejich polobohů od Lenina přes Stalina a jejich věrné hrdlořezy až po dědky, kteří v SSSR vládli před jeho rozpadem..."

Asi jsem něco nepochopil. Proč by se cítili v ohrožení, když v Německu Leninovi (20.6.202 Gelsenkirchen) a Marxovi (4.5.2018) nové sochy odhalují ?

L. Novák 23.8.2022 14:05

Jednoduše. Oni ještě za komunistickou totalitou neudělali tlustou čáru, oni ji tam mentálně mají zavrtanou pořád. A taky množství komunistických totalitních artefaktů je tam obrovské množství. Ukrajinci tu tlustou čáru udělali, proto se (mimo jiné) dostali do sporu s Rusy žijícími na Ukrajině, pro něž to byla neodmyslitelná součást kultury, k níž byli dlouhá desetiletí připoutáni. Pamatuju se na TV dokument z doby, kdy tam začaly třenice, kde se o bourání soch a odstraňování symbolů totality mluvilo. Rusové vázaní myšlenkově na Rusko se tomu bránili.

Německo je jiný případ. Tam šlo o dvě sochy, které dostali snad darem (jedna tuším z Číny :-), a instalovali je soudruzi z EU v místech rodiště. No a když si to odsouhlasili místní a nevadí jim to, tak je tam mají.

V Rusku (včetně Rusů na Ukrajině u hranic s Ruskem) jsou lidé pod vlivem ruské státní propagandy, která je zakořeněná v komunistické totalitě. Dodnes. No a s tím jsou problémy. Mnohým se stýská po "zlatých sovětských časech". Jako Putinovi, který se snaží o návrat zpět.

Je to vidět i ve sportu. Hokejové týmy jako "Křídla sovětů" a podobné potrhlé názvy tam nejsou nic neobvyklého. Před dvěma roky hrál tým KHL Petrohradu opakovaně v dresech "Leningrad" a stejně skandovali na podporu i domácí fanoušci. Dokonce s těmi dresy vyjeli i na zápas do Finska...

Takže Rusko zamrzlo v totalitě a komunista tam není nadávka jako u nás.

V. Hlad 23.8.2022 15:23

Určitě máte velký kus pravdy. Ovšem co by dělali Francouzi, kdyby jim začali bourat sochy Napoleona (v podstatě masového vraha na vyšší úrovni než Putin) ?

L. Novák 23.8.2022 18:26

To se určitě srovnávat nedá. Jednak Napoleon nebyl "masový vrah" kategorie Lenina, Stalina a jejich kompartaje, a taky už je to relativně vzdálená minulost a těch jeho soch ve Franci určitě nebudou tisíce či desetitisíce a pomalu na každém náměstí, jak známe od nás z období komunistické totality, resp. přeneseno do Ruska (v rozsahu bývalého SSSR). Navíc v komunistických zemích to byl naprosto obludný rozsah vylepených, vystavěných a vyvěšených komunistických symbolů, a některé v takové obří velikosti, že byly problémy s jejich bouráním a likvidací... ;-)

L. Novák 23.8.2022 18:37

P.S.: Stačí se podívat do Číny nebo do Severní Koreje, kde komunistická symbolika a její obludný rozsah ve starší zástavbě je přímo do očí bijící...

V architektuře (a kultuře obecně) se tomuto stylu či "slohu" říkalo "socialistický realismus", zkráceně "sorely". Na Internetu je příkladů a fotodokumentace nespočet. :-)

D. Laurencikova 24.8.2022 20:40

Tak to se vam povedlo. V Rusku zcela jiste nevladne bolsevismus a na Ukrajine zcela jiste nezavedli demokracii, cimz se dostali do sporu s bolsevickym Ruskem. To je s prominutim naprosty nesmysl. Ukrajina je zkorumpovana zeme, kde nefunguje vubec nic a kde se za uplatek dostane uplne vsechno.

Kdyz se stavi v Nemecku sochy Lenina a Marxe, tak si to proste "odsouhlasili mistni", to je v pohode. V Rusku si to mistni zakazali? Aha.

Proc je v Cechach "komunista" nadavka? Jeste donedavna byla Komunisticka strana Ceskoslovenska masova organizace. Neni familie, kde by nebyl nejaky komunista. Pak se zacinkalo klickama a drtiva vetsina komunistu prevlekla kabat a rozbehli se po vsech ostatnich stranach. Proc to? Protoze to nejsou komunisti, jsou to hochstapleri a oportunisti, kteri se prizpusobi vzdycky vsemu. To je mi ten poctivy komunista, ktery si zustal verny, milejsi, jakkoliv s nim nesouhlasim.

J. Novotný 27.8.2022 12:51

"Komunistická strana Československa byla masovou organizací"... To je dobrý! Něco jako Sokol? A co Lidové milice? To byly bezpochyby prostě a jednoduše lidové milice...

L. Hančar 23.8.2022 6:54

Na PP dostal pan Kechlíbar za článek těžkou, poměrně dobře vyargumentovanou sodu. Byl to můj oblíbený autor. Za peníze v Praze dům.

J. Eman 22.8.2022 22:43

Skvělý článek, jen bych doplnil k otázce logistiky.

Některé armády počítají 1 logistický náklaďák na 10 vojáků. K tomu samozřejmě musíme vzít v potaz že všichni ti muži a vozidla v logistických jednotkách potřebují vlastní logistiku - ta cisterna která bude vozit palivo k frontě potřebuje sama někde tankovat, parkovat, opravovat se a její řidič potřebuje občas někde spát a jíst.

Takže pokud zůstaneme u odhadovaného čísla 4mil. můžu, vychází nám logistika 400k náklaďáku a pro ně minimálně 40k dalších. U kterých už budeme předpokládat že se nějak zaopatří sami, abychom z toho neměli nekonečnou řadu.

A samotný počet 4mil. vojáků se mě osobně zdá proti Rusku málo. To ať už ale posoudí jiní experti. :D

A. Pakosta 23.8.2022 11:08

Nekonečná řada by to nebyla. Plukovní holič se oholí sám, tudíž holiče nepotřebuje, a ta pojízdná dílna na opravy techniky může opravit i sama sebe, i cisterna zásobující ostatní palivem si taky sama může "cucnout".

P. Szirotný 22.8.2022 22:19

Vážený pane, popisujete to sice hezky a se znalostí věci. Jenže ... popisujete domnělou možnost, že by se NATO zapojilo do války proti Rusku. A to se prostě nikdy nestane (a jsem tomu rád). "Horní Volta s raketami"by jistě konvenční válku prohrála. Jenže má ty rakety (jaderné). Takže vývoj se bude ubíhat jistě jinou cestou.

J. Vintr 22.8.2022 22:34

Nazvat Rusko "Horní Voltou s raketami" je hodně mimo. Rusi toho mají evidentně mnohem víc a na Ukrajině zaručeně neukazují všechno. Tam hlavně spotřebovávají zásoby válečného materiálu bývalého Sovětského svazu z doby studené války. Na daný účel jim to stačí.

L. Novák 22.8.2022 22:38

Na ty masakry a válečné zločiny, co tam Rusko páchá, určitě.

P. Diviš 22.8.2022 23:01

Pokud je "daný účel" rozbít co se dá a prosrat i co se nedá, pak stačí.

R. Polášek 23.8.2022 14:28

Spíš mají od moderní techniky prázdné sklady. Jediná moderní válečná technika, kterou mimo Ukrajinu mají, mají armádní útvary dislokované v Rusku na základnách, kde ruská armáda být musí, aby "chránila" regiony kolem hranic a kolem moře proti "útoku" USA nebo tam, kde by si sousedi Ruska vzali území, které jim Rusko kdysi uloupilo. Jako Kurilské ostrovy a Sachalin, které žádá Japonsko nebo Abcházie, kterou uloupili Gruzii nebo Podněstří, které uloupli Moldávii. Případně Královec, který by si rozdělilo Polsko a Litva. Plus o stupeň horší technika ve skladech těch útvarů. Ale i tak je tam leckde polovina nebo třetina vojáků a moderní techniky, protože ten zbytek převeleli na Ukrajinu, kde ty útvary byly často už rozbity.

Pro Ukrajinu mají Rusové už jenom k dispozici velmi starou vojenskou techniku v záložních "federálních" skladech Russka. Z moderních zbraní si šetří pro Ukrajinu na další boje, tedy spíš na proticivilní terorismus pouze nějaké zásoby dálkových raket typu Iskander a Kinžal.

R. Tichý 23.8.2022 16:59

Dostanou napraskano, i kdyby nasadili sve wunderwaffen :-) ty jsou totiz vetsinou jen prehlidkove makety a prototypy.

J. Novotný 27.8.2022 13:20

"Nazvat Rusko "Horní Voltou s raketami" je hodně mimo." Ano, ale to vzniklo v době, kdy měl Sovětský svaz stejné HDP na obyvatele, jako tato země (nyní Burkina Faso). Dnešní Rusko už hospodářsky šlape na paty například Rumunsku nebo Kazachstánu!!

P. Diviš 22.8.2022 23:00

NATO se nezapojí, pokud nebude napadeno. Jestli bude nebo nebude, to se zeptejte Putina.

D. Laurencikova 23.8.2022 9:42

NATO je davno zapoojene. NATO vyzbrojuje, financuje a vycvicuje Ukrajince proti Rusku. Jestli to neni "zapojeni", tak co potom?