possum 30.11.2006 14:30

Zuzano,

ja bych to nazvala KALENI DO VLASTNIHO HNIZDA. Kdyz ji Amerika prijala, byla stastna.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 30.11.2006 15:03

Re: Possume,

nesouhlasím s Vami. Martina má právo projevit svůj názor, tak jako pan Ulč a mnoho jiných má právo s jejími názory nesouhlasit a v tom případě ji ty názory vyvracet nikoliv nadávkami, jak tady vidíme na mnoha smutných příkladech, ale argumenty.

Nevím, proč by se měla americká občanka krčit v koutě a bát se říct, co si myslí. Za co by pak takový azyl stal, když by se ted musela cítit stejně jako kdysi v zemi z níž utekla?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

herdekbabka 30.11.2006 15:36

Re: Re: bať, bať - a když navíc svými daněmi hodně své nové vlasti hodně vrátila a to také dává právo - vyjádřit svůj názor jak je s jejími odvedenými penězi. A jistě podstatě vyššími než pan Ulč. co to je - podlézavost či závist že má tu odvahu???

To jen u nás .....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P.M. 30.11.2006 15:49

Re: Re: Possume,

Jiste, ze i slecna Navratilova ma pravo rict, co chce. Zda se vsak, ze mluvi hlasiteji a hlasiteji. Neni to snad tim, ze pribyva let a tennis ma jine hvezdy? Sve misto ve sportovni historii ji nikdo nebere. Je to mozna jen muj nazor, ale kdyz ji vidim, jak se stale dere na kdejake podium a nenecha jediny mikrofon na pokoji bez utrouseni sveho slova, je mne ji lito. Skoda! Kdysi hravala i za nas. . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 30.11.2006 16:06

Re: Re: Re: Possume,

"Sve misto ve sportovni historii ji nikdo nebere. Je to mozna jen muj nazor, ale kdyz ji vidim, jak se stale dere na kdejake podium a nenecha jediny mikrofon na pokoji bez utrouseni sveho slova, je mne ji lito. Skoda! Kdysi hravala i za nas..."

Já jsem o Navrátilové již delší dobu neslyšel. Nepřehánějte. Ulč jejích výroků zneužívá pro své potřeby. Podívejte se na Gingriche, ten již také své místo v politické hitorii má, ale přesto se dere na kdejaké pódium a dokonce, jako správný komunista, by rád přehodnotil zdejší svobodu projevu. O tom ovšem Ulč nebo vy nenapíšete. Jako správní komunisté nemůžete, neb vám to připadá normální. Z Ulčova článku to přímo čiší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 30.11.2006 16:45

Re: Re: Re: Possume,

Inu, u nás se o Martině Navrátilové pořád ještě ví.

Takže když se tady objevila, novinářka se jí poptala jak jde život a co si tak myslí. To se u nás stává, že se novináři poptávají známých lidí. Mnohých, kteří se proslavili třeba tím, že nosili v létě obarvěné kožichy, nebo že si sami nabarvili vlasy na žluto... T mi připadá, že MN musela pro své proslavení přece jenom něco udělat.

No, tak se jí zeptali - a ona odpověděla. Odpověděla jinak, než by se líbilo Ulčovi - takže je vše špatně. Kdyby odpověděla, že Bush je neomylný, Bush akbar - bylo by vše v pořádku.

Dovolila si mít vlastní názor - to je výhoda svobodné společnosti, že můžete mít vlastní názor a dokonce ho i vyslovit.

A co se toho za koho MN hrála - no tak za mě nikdy! Tak drzý nejsem, abych si přičítal jakoukoli souvislost s jejími úspěchy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 30.11.2006 16:48

Re: Re: Re: Re: Possume,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 30.11.2006 17:06

Vito, az na to, ze

Ms Navratilova tuto svobodu upira druhym. Zastavala, pravda, ve sve dobe velice nepopularni nazor - a jeji spoluobcane se neobavali vyjadrit jejich nesouhlas s takovym nazorem, nekdy jiste i velmi vehementne a neprijemne. Mam dojem, ze se jim za to ted msti, a bude mstit jeste dlouho. Proste neunesla to, ze byla ve vyrazne mensine a lide ji to dali pocitit. Zda mela "pravdu" ci nikoli je druhotne. Zamenovat tuto jiste neprijemnou situaci s cilenym a planovitym statnim utlakem jakehokoli nazoru ktery neni ve stranicke linii znamena pohrdat lidmi kteri sedeli ve Valdicich, trpeli v Jachymove, byli vyhozeni z mist, z bytu, ze skol, jejich detem a pribuznym byla STATEM odeprena moznost vzdelani - pouze za to, ze meli a obcas vysolovili jiny nazor. Toto se slecne Navratilove ve Statech nestalo. Bylo by dobre, kdyby uvedla treba jeden jediny priklad kterak ji osobne stat ci statni organy omezlili v nejmensim jeji svobodu slova, pohybu, nazoru ci cehokoli jineho jako odvetu za jeji nesouhlas ci visceralni nenavist k BUshovi a jeho kohorte. (V kteremzto pripade by musela byt v koncentraku cela severni Kalifornie a troufam si rici ze dokonce cele staty - Connecticut, Maine, NY, atd).  JInak jeji vyroky podle meho nazoru nemaji ospravedlneni a jsou pouze vyrazem jeji arogance a urazene jesitnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 30.11.2006 17:26

Re: Vito, az na to, ze

Mstí se? A jak, prosím? Tím, že popíše své mínění? Nebo tím, že napíše, jak někteří reagovali (v rámci stejné svobody slova) na její mínění?

Tomu bych si dovolil neříkat msta.

Ona řekla - oni řekli. A ona říká, co a jak oni řekli. A že se jí to nelíbilo. Svoboda slova... Ona nesouhlasila s Bushem - a řekla to. Vy si o ní myslíte, že je mstivá, arogantní, uražená ješitka - a vyslovíte to.

Akorát, že za M.N. chodí novináři se jí na její mínění ptát. Vy, já, Ulč.. se musíme někam vnucovat. Třeba do psa.

Je jistě rozdíl mezi útlakem ze strany státu a útlakem ze strany zfanatizovaného stáda. Proti státnímu útlaku se dá i nějak bojovat, dá se přinejmenším získat soucit od lidí, kteří to nedokázali - boj proti stádu je hrozný. Kousek jinde v tomhle čísle o tom píše Doležel. O TGM, Hilsnerovi a - stádu. Zfanatizovaném, vlastní "pravdou" nadnášeném, svou mravní nadřazeností se uchvancancujícím stádu. Někdy stádo honí Hislnera, někdy přejmenovává francouzské brambory. A honí ty, kteří se dovolí říct, že lež je lež. Stádo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 30.11.2006 17:35

Re: Re: Vito, az na to, ze

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 30.11.2006 17:40

Zfanatisovane stado?

Ale jdete, Vito! A to o tom zfanatisovanem stadu jste si precetl kde? Ja ze jsem tu zadne nevidela......Martina ma vztek, a ventiluje jej. Me se nelibi jak jej ventiluje ( a ventilovala jej, mimochodem, davno PRED valkou v Iraku, kdyz uz mate tu drzost hovorit o zfanatisovanem stadu), a povazuji jeji srovnani s komunistickym utlakem za arogantni, sprost4e a urazlive predevsim vuci lidem, kteri za komunismu trpeli. JInymi slovy - to ze Vas soused nepozve na veceri a rekne Vam ze jste pitomec jeste zdaleka nekonstituuje komunisticky utlak, Vy jedno zfanatizovane stado   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 30.11.2006 17:20

Re: Re: Re: Possume,

No, kdyby Martina mluvila jak chcete slyšet, P.M., jistě by mohla křičet do aleluja.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 30.11.2006 16:48

Zuzano, samozrejme ze ma pravo

vyjadrovat jakekoli nazory o cemkoli. To je jeji prerogativ, alespon na uzemi svobodnych zemi. Zajimave ale je, ze jej upira druhym. Nebot svoboda slova spociva v tom, ze ji druzi mohou rici co si o ni mysli. Svoboda slova spociva v tom, ze STAT a jeho organy nesmeji omezovat ci jakkoli trestat svobodne vyjadreni - jeji, ani jejich oponentu. Mila Martina vsak nesouhlasne vyjadreni jejich oponentu prohlasila za omezovani jeji svobody - dokonce mela tu drzost jej srovnat s utlakem v komunistickych zemich. POdle mne tim urazila nejen svoji adoptivni zemi ( a prokazala hlubokou ignoranci konceptu svobody slova), ale jeste vice, a podstatneji, urazila ty obcany sve materske zeme, kteri skutecne komunistickym utlakem trpeli. (Mimochodem, tyto nestoudnosti vyklada jiz mnoho let, prevazne kdyz je v cizine). Jeji zvast o utlaku homosexualu ve Statech ve srovnani s Ceskem by pro mne byl smesny, kdyby nebyl tak zavazny. Ja nevim jak ve state New York ve kterem zijete VY, ale v Californii mame registrovane pratnerstvi se vsemi pravy jiz dlouhou dobu, leta letpouci zde ziji homosexualni pary otevrene a beze strachu, nikdo jim nezakazuje adopce (a predstavte si, ze tu dokonce ani nikdo neodebira deti rodinam vegetarianu jak se rovnez stalo v Cesku). Takze - ale ano, Ms Navratilova ma uplne pravo vykladat cokoli, ja mam na druhou stranu naproste pravo s ni nesouhlasit, ba dokonce s ni pohrdat. Pokud mi toto pravo upira tim, ze jej vyhlasi za "utlak srovnatelny s komunismem", pak ji mam s odpustenim za arogantni nanu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 30.11.2006 17:36

Re: Zuzano, samozrejme ze ma pravo

Šárko, mne se nezdá, že upírá druhým právo na názor. Pan Ulč píše ve svém článku, že redaktorka měla právo  posílat ji zpět do země, kde se Martina narodila. Na to právo imho neměla. Kdo tady dělal Americe ostudu byla právě ta redaktorka, ač tolik hrdá na to, že se zde narodila, na čemž samozřejmě nemá žádnou zásluhu. Tak se přece neargumentuje.

Co do útlaku homosexuálů, nevšimla jsem si diskriminace těchto v NYC, v některých odlehlejších částech Ameriky je to samozřejmě horší. Proto homosexuálové tak často a v takovém množství putují do velkých měst, zejména NYC a SF. No ale že by ji tu někdo z rodilých am. nadával tak, jako někteří čechoameričane zde na těchto fórech, o tom si dovoluji pochybovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 30.11.2006 17:40

Re: Re: Zuzano, samozrejme ze ma pravo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Sarka 30.11.2006 17:44

Re: Re: Zuzano, samozrejme ze ma pravo

Zuizano, myslim ze si pletete pravo moralni (ci obycejnou lidskou slusnost) s pravem statnim). POkud ji redaktorka poslala do zeme, v niz se narodila (ci do jineho, mene malebneho mista), byla redaktorka nejspise neprofesionalni krava. Pokud se na Martinu urazili jeji konzervativni sousedi (patri ji to, mela se usadit v Severni Californii, tady by ji oslavovali za jeji pevne postoje :-) ), muzou byt burani, ale srovnavat to s komunistickym utlakem je podle mne vrchol arogance. A dusledkem takove arogance jsou pak predstavy Vitu z Ceske Republiky, kteri se domnivaji ze zde vladne (ci vladlo) nejake zfanatisovane stado. Za to take nese odpovednost hyperbola Madam Navratilove a ji podobnym.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 30.11.2006 18:02

Re: Re: Re: Zuzano, samozrejme ze ma pravo

Samozřejmě, že část americké veřejnosti byla/je zfanatisované stádo. To je dnes všeobecně uznávaný fakt všude, snad s výjimkou severní Kalifornie... Už jen to, že tolik lidí v posledních volbách ještě stále volilo pro Republikány je toho názorným důkazem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mimozemstan 3.12.2006 23:09

Re: Re: Re: Re: Zuzano, samozrejme ze ma pravo

takze aby nebyl nekdo soucasti zfanatizovaneho stada, tak nesmi volit republikany?? Pocet lidi co volili demokraty byl taky slusny - je to demokraticke stado? A pak tam jsou lide co si klidne voli republikanskeho guvernera a demokratickeho senatora - tak ti patri do stada americky volicu nebo volu? Ja se k nim klidne pridam, pry nevoli komunisty! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

POLITIK REALISTA 30.11.2006 17:03

máte pravdu, Zuzko

jako americká občanka má právo vyjadřovat se ke všemu, co náš svět zajímá, od termojaderné fůze, výbuchu supernovy v mlhovině Kraba, přes ptačí chřipku, nebo problematiku globálního oteplování, až po vliv Nietscheho na americkou literaturu, odhalování zlotřilosti zavilých požíračů masa a zločinné politiky Spojených států...

Že tomu všemu nerozumí? Ani jako tenistka nemůže rozumět?? Americká občanka (žena a lesbička k tomu!) se přece nebude krčit v koutě ! A myslíte si, že my politici tomu rozumíme? Nemáme proč. Nemáme ani čas. Zajišťujeme rodiny, potřebujeme klid na "práci".) Když o něčem mluvíme, taky tomu nerozumíme ! Proč bychom měli? Lidi jako Martina to stejně nepoznaj!

Je pro mne velkou velkou vzpruhou, když najdu zpřízněné duše. Moje Zuzana a Martina mi rozumí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 30.11.2006 18:05

Re: máte pravdu, Zuzko

No jistě že má. A že tomu jako tenistka nemůže rozumět? Jak jste na to přišel, milý převlékači virutálních nicků, prozrazuje vás krom jiného slovo 'zprizněný'.

Máte pravdu, že vy politici rozumíte všemu jako příslovečná koza a mlžit máte v pracovní náplni. Buď polemizujte s tím, co Navrátilová prohlásila, nebo se věnujte klidu na práci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

POLITIK REALISTA 30.11.2006 18:49

Re: Re: máte pravdu, Zuzko

kdyby nicků. Mám v šatníku 4 kabáty, a 3 masky, památky to na maškarní plesy. Nikdy nevíte!.) Mám též rád dobrý humor. Fakt mne hodně pobavilo a potěšilo, když jsem poznamenal, že je žena a lesbička, a vy jste to v zápětí napsala také, o jiné tenistce. Inu, je to velká zásluha ! :)

Polemizoval bych věru rád, ale milá Martina s námi na chatu není. Oba máme své jen z druhé ruky:-( Chystám se v delším časovém horizontu do USA. Snad mi poradíte, jaké maskování mám jako bílý muž, pouhý nudný hetero, použít, aby mne lesbičky neumlátily čepicemi?!

Děkuji za upozornění na hrubku, to víte, školní léta už jsou daleko, a chybička se vloudí.

nechci aby to znělo suše, vážím si každé spřízněné duše !:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 30.11.2006 19:35

Re: Re: Re: máte pravdu, Zuzko

POLITIKU-REALISTO, ehmmm, jen malé upozornění: zmínku o mě kolegyni, ženě, tenistce a lesbičce jsem sem poslala v 17.00, zatímco Vy jste svoji poznámku o ženě a lesbičce poslal v 17.03.  Neposlala jsem to tedy v zápětí po vás, ale vy jste to poslal vzápětí po mě.

Co čekat od politika-realisty než demagogii. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

POLITIK REALISTA 30.11.2006 20:00

Re: Re: Re: Re: máte pravdu, Zuzko

Psali jsme to nezávisle na sobě, jako byste mi viděla do hlavy :) Nenapsal jsem to za 3 minuty, tak dobrý politik zase nejsem !:)

Musím konstatovati, že zase máte pravdu, Zuzano. Co čekat od politiků, a jim podobných lidí, kteří po jejich způsobu nekompetentně zásadně mluví o věcech, kterým nerozumí, než demagogii?

a v tom maskovacím mimikry byste mi poradila? Budu vaším věčným dlužníkem :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 30.11.2006 20:07

Re: Re: Re: Re: Re: máte pravdu, Zuzko

Klid, mimikrů netřeba, lesbičky si Vás všímat nebudou, mají jiné zájmy, tuším.. .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

POLITIK REALISTA 30.11.2006 20:05

Re: Re: Re: Re: máte pravdu, Zuzko

herdek, máte jiné číslo IP

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuzana W 30.11.2006 20:18

Re: Re: Re: Re: Re: máte pravdu, Zuzko

Proxy, to by měl každý politik realista znát. Tak to zařizuje můj provider, nabízí několik čísel k připojení. Proč 'herdek', vlastně ano, politici realisté se nedokážou opanovat ani když se jedná o prkotinu.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

POLITIK REALISTA 30.11.2006 20:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: máte pravdu, Zuzko

budete se divit, vzápětí mne to zcela realisticky napadlo :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vadí/nevadí 30.11.2006 15:49

Amerika byla taky šťastná, že jí přijala...

Nebo to byli jen komunisti, kdo byli šťastný za každého přeběhlíka - celebritu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zuana W 30.11.2006 17:00

Re: Amerika byla taky šťastná, že jí přijala...

Martina neudělala hodně slávy jenom česku, ale i svoji adoptivní zemí. Američani, tedy ti, kteří se nedívali shora na její sex orientaci, na ní byli pyšní. Pracovala jsem se ženou, tenistkou a lesbičkou, která tvrdila, že Martina není Češka, ale Američanka. O jejím českém původu nechtěla ani slyšet, vyloženě klapky. Pamatuji si, že mě to trochu vytáčelo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vita 30.11.2006 17:31

Re: Re: Tady se jeden dovi zajimavosti :-)

Vzhledem k tomu, že otakar použil pro Ulče označení "novinar takoveho kalibru" a "novinar a anagazovany myslitel se zakladnou zodpovedneho obhajce demokracie" hádal bych - co odchovanec Haška a Hrycha - na třeskutou ironii. Ale možná, že pobyt v germánských krajích českou smějobestiovitost omezuje, co já vím...

Budu se držet teorie o ironii, ba sarkasmu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek