Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

27.4.2024 | Svátek má Jaroslav

Diskuse k článku

UKRAJINA: Politický komentář k situaci

Ukrajina je ve své dnešní podobě do značné míry umělým celkem, který se samostatným státem stal až v důsledku rozpadu SSSR před dvěma desetiletími.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M. Prokop 22.2.2014 21:22

Re: Omlouvam se za nevedomost,

První věta souhlas.

Ta druhá část, on se jinak chovat nemohl. Kdyby mohl, válka by vůbec nevypukla.

A i kdyby to nějak dokázal až za války, jen by se prodloužila. Rozhodující byly USA.

M. Prokop 22.2.2014 21:19

Re: Omlouvam se za nevedomost,

Nebyl.

Pouze akceptoval, že se Slováci "trhli".

J. Kanioková 22.2.2014 15:17

Taky reálné zhodnocení -

Posloupnost událostí v jednání EU s Ukrajinou: http://jdem.cz/9pwf4

Ale ať už se uvádí plno argumentů proti, jsem přesvědčená, že Ukrajina sa musí rozdělit jako Československo, že to jinak NIKDY neskončí. Mentální naladění lidí na celém území NENÍ stejné, a s tím nehnou ani tisícovky přetrpělivých přesvědčovačů. Podobně jako to probíhalo u nás.

O rozdělení Ukrajiny se VELMI VÁŽNĚ diskutovalo už v době Oranžové revoluce, ale po zvolení Juščenka se to jaksi z médií vytratilo. Ani z historického hlediska tam nejsou žádné tak silné argumenty, proč by se měla zachovat jednotná Ukrajina, Ukrajinci a Rusi se NIKDY neměli příliš v lásce a navíc -současná východní část (U)krajiny byla připojená dodatečně (hlavně Krym).

Oblast skutečného ukrajinského státu se nachází zhruba tam, kde jsou lidi víc prozápadně orientovaní. Stačí porovnat 2 mapy, ze 14. stol. http://jdem.cz/9pxt6 a http://i.imgur.com/RW6NDCv.png

Ještě i tento obrázek - http://i.imgur.com/22MiHUy.jpg (Počet pamätníkov Lenina (červená - veľa, oranžová- zopár, biela - žiadny) Posledný pamätník Lenina v Kyjeve bol zničený v Decembri 2013 počas EuroMajdanu

J. Cerny 22.2.2014 16:05

Re: Taky reálné zhodnocení -

Deleni statu uz mame snad az dost! Vietnam, Korea... Rozdeleni Jugoslavie a Ceskoslovenska bylo neco jineho - na uzemi rozdelenych statu je vice mene homogenni obyvatelstvo (i kdyz musime priznat etnicke cistky v Jugoslavii, ktere konflikt zavinil) Ale na Ukrajine zije ca 37 milionu Ukrajincu, 8 milionu Rusu a asi 1milion dalsich narodnosti. Na cele Ukrajine i v te vychodni je s vyjimkou Krymu, kde je pouhych 24% etnickych Ukrajincu nadpolovicni vetsina Ukrajincu. V nejmene ukrajinskych oblastech Luhansku a Donecku zije stale okolo 58% Ukrajincu, v Charkove uz 70% V Chersonu uz 80% a ty posledni ctyri oblasti jsou typicke pro vychod Ukrajiny. Co chcete delit? Chcete aby vetsina Ukrajincu z techto oblasi musela emigrovat, nebo jako vetsina zila pod vladou ruske vetsiny? Reseni neni deleni, ale spoluziti vetsiny a mensiny jako treba ve smisenych (nemecko-francozskymluvicich)svycarskych kantonech... A pokud mensina neni ochotna s vetsinou vyjit, tak musi odejit. Ukrajinci nejsou xenofobove, jen chteji spravedlnost a s normalnimi Rusy bez problemu chteji a mohou zit, jako s nimi uz po staleti ziji.

J. Cerny 22.2.2014 15:15

Takze Ukrajinci nemaji narok!

Shrnuto p. Klausi: Ukrajinci jako narod jsou vysledkem "umeleho celku" a tudiz nemaji narok na vlastni sebeurceni, na vlastni identitu (soucasti narodni identity je mimo jine i suvereni stat). Jedine na co maji narok je zit bed jarmem cizi mocnosti, nechat se vykoristovat, nechat se jako agrarni zeme par exellance vyhladovet (30. leta). Silne mne to zavani nazory na opravnenost existence Izraele, na opravnenost existence Tibetu, na opravnenost existence Timoru, Bangladese, Irska (pred 1.svetovou valkou), Norska (pred rokem 190, na opravnenost existence statu Cechu a Slovaku (za C&K), opravnenost existence Chorvatska, Slovinska atd... Vase nazory odpovidaji nazorum choreho senilniho starika- bohuzel...

M. Varadinková 22.2.2014 15:25

Re: Takze Ukrajinci nemaji narok!

Napřed se naučte česky, abyste rozuměl psanému textu, a pak teprve reagujte.

J. Cerny 22.2.2014 15:49

Re: Takze Ukrajinci nemaji narok!

Jak tomu rozumite? "Postavit Ukrajinu před volbu – Východ nebo Západ, znamená ji rozbít. To se, zdá se, bohužel děje."

Zvolit si kam pujdu, jak a skym chci zit to je suverenita.....

B. Hudzieczek 22.2.2014 20:49

Pokud pan Klaus napsal svůj příspěvek česky,

tak pan Cerný shrnul obsah jeho příspěvku.

J. Kanioková 22.2.2014 15:32

Spíš neumíte číst..

B. Mráz 22.2.2014 19:13

Re: Takze Ukrajinci nemaji narok!

My máme dost dělení- chápu tak, že vy, p.Černý máte dost dělení států Evropy. Tak to musí Ukrajinci respektovat!

B. Hamal 22.2.2014 14:20

Konec světa před splatností dluhů

Jak hodnotí situaci P.C.Roberts, americký publicista, který svého času působil v Reaganově administrativě:

Ukrajinská a ruská vláda umožnily vznik této nebezpečné situace tím, že dovolily, aby po mnoho let proudily do jejich zemí miliardy dolarů, kde byly použity k vytváření pátých kolon pod rouškou vzdělávacích a lidskoprávních organizací, s cílem obě země destabilizovat. Důsledkem této důvěry Ukrajinců a Rusů vůči Západu je vyhlídka na občanskou a širší válku.

Pokud ruská vláda a ruští občané nejsou ochotni akceptovat nadvládu Washingtonu nad Ruskem, Rusko nemůže tolerovat převrat, který Západ na Ukrajině připravuje. Protože je nepravděpodobné, že by se síly Západu mohly měřit s ruskou armádou na jejím vlastním dvorku, nebo že by povýšenecký a arogantní Washington mohl přijmout porážku, konflikt, k němuž zkorumpované západní vlády směřují, se může změnit na nukleární.

Průzkumy po celém světě setrvale ukazují, že Washington je považován za největší hrozbu pro světový mír. Jak často píši, Washington není jen hrozbou pro mír. Washington a jeho opovrženíhodné evropské loutkové vlády jsou hrozbou pro existenci života na této planetě. V podstatě Washington je šílený, a evropští "vůdci" jsou placeni za krytí tohoto šílenství. Svět by mohl skončit dříve než nastane splatnost nesplatitelných dluhů Západu.

Více viz: http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/20/ukraine-drifting-toward-civil-war-great-power-confrontation/

M. Kosejk 22.2.2014 14:54

Re: Konec světa před splatností dluhů

Pan Roberts bude asi pěkný hysterik, co se týká přeceňování role USA. Ono to není nic nového. V optimistických časech minulosti USA byli Američané přesvědčeni o pozitivní výsadní roli USA ve světě. Dnes už je ale v USA moderní mluvit o výsadní negativní roli USA. Je to šílené sebemrskačství od těchto mnohých Američanů, kteří hlásají toto. Než aby připustili, že prostě zkorumpované ruské a ukrajinské režimy se nelíbí velké části místních obyvatel - tak budou tvrdit, za všechno můžou USA. A loutkové vlády v Evropě? To si snad dělá srandu. Většina evropských vlád je čistě protiamerická, co se týká skutečné zahraniční politiky, kterou zastávají.

P. Kmoníček 22.2.2014 13:41

Pane Klausi,

Československo také nikdy neexistovalo,pak najednou bylo a potom se rozdělilo.Pamatujete?Na Ukrajině žije hodně Rusů,to u nás v Sudetech žilo hodně Němců také,atd.Píšu to už jinde,jste o pět neděl starší než já a já mám strach,abych také nezblbnul až se dožiju Vašeho věku.

S. Donát 22.2.2014 13:49

Re: Pane Klausi,

Kdyby tak Bůh dal a žilo by u nás víc takových "zblbnuvších" lidí, jako je Václav Klaus.

J. Schwarz 22.2.2014 11:15

A je umělá jednota

vůbec nějakou hodnotou, kvůli níž má cenu se prát? Sám Veliký Václav na ní v případě ČSSR netrval a přijal jako lepší variantu rozdělení na dva samostatné státy. Nakonec, považuje-li se člověk za individualistu a uznává prioritu individuálních lidských práv nad právy kolektivními, měl by preferovat i práva skupin na samostatnou existenci před umělou jednotou, pokud ty skupiny mají dost neslučitelné vlastní preference.

J. Svoboda 22.2.2014 14:06

Re: A je umělá jednota

Pane Schwarzi, jsem přsvědčen že Ukrajina a bývalá ČSFR jsou úplně něo jiného. Rzdělení by Ukrajně neprospělo. Může jí prospět jedině trpělivá práce po mnoho let a přesvědčování její východní části, že příklon k západním hodnotám by byl i pro ně nejlepší. Když přijede Fülle do Kyjeva a řekne Janukovyčovi, pojď k nám, protože si myslíme, že u nás je to nejlepší, je to začátek občanské války. Ukrajinci nejsou všichni takoví tupci, aby něvěděli, že cesta do EU je cetsa do pekla.

J. Kanioková 22.2.2014 15:38

Re: A je umělá jednota

"..trpělivá práce po mnoho let a přesvědčování její východní části, že příklon k západním hodnotám.."

Tomu OPRAVDU věříte ?

J. Svoboda 22.2.2014 17:13

Re: A je umělá jednota

Čemu já věřím, není tak důležité. Jen vím, že pro Ukrajinu by bylo rozdělění neštěstím a trpělivá a cílevědomá práce je jediným řešením Ukrajinské situace.

J. Kanioková 22.2.2014 19:30

Ale vždyť to je všem jasné,

že rozdělení by nebylo žádným sametem a velkým zlepšením, o tom žádná.. Ale že by tam někdo čekal na nějaké trpělivé přesvědčování, tak to ani náhodou..

Krym už velmi hlasitě mluví o připojení k Rusku.. ono to půjde nejspíš jako domino..

A západní část je v tak zoufalém hospodářském stavu, že ...

Z. Sohorova 22.2.2014 11:03

T. Kočí >>Patolizal falesneho podvodnika Klause

T. Kočí???? Obrtrubka a vykastrovanej bejk Hlavne patolizal vycuraneho a falesneho Klause Hele Koci uz jste dnes podrbal Klausovi zada a vycistil jeho boty? Ne? Tak alou trubko