1.5.2024 | Svátek práce


Diskuse k článku

UKRAJINA: A vy zase bijete černochy!

Tématem dnešního dílu bude argumentační faul, který se nazývá whataboutismus, česky se někdy označuje jako úhybný manévr. J

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Woloszczuk 28.3.2022 12:33

Na Kubě také žádná cizí armáda nebyla ("jen" se vše připravovalo). Dokud Ukrajina nezačala spekulovat o zrušení ruské základny na Krymu, v pohodě tam byly ruští a ukrajinští vojáci vedle sebe, pokud Ukrajina kradla víc plynu než bylo přijatelné, rusko pohrozilo že to bude odečítat z plynu pro západní evropu a byl klid. Soudný člověk se podíví na mapu a ví, že Rusko se kontroly Krymu nikdy nevzdát nemůže.

R. Woloszczuk 28.3.2022 12:24

Mně nezají Rusko, mně zajímá cenzura u nás.

J. Hejduk 25.3.2022 13:50

PVO by me zajimalo, jestli mate nejake informace z nynejsi doby. Jinak jsem za socialismu byl u PVOV, takze o tom neco vim.

Ś. Svobodová 25.3.2022 8:15

Kdybych měla důkaz, asi bych se neptala zda-li se tam toto děje :-)

V. Kučer 24.3.2022 23:54

Podíval jsem se do Wikipedie a je to jak píšete, pouze Rusové si to pletou.

P. Diviš 24.3.2022 23:32

Tak nepodlézejte (Rusákům).

G. Kříž 24.3.2022 22:32

K položeným otázkám + dodatek:

1/ Článek o PVO by zřejmě byl čten, nebude-li ovšem příliš dlouhý a příliš odborný, pak by jej ocenili spíše jen fandové.

2/ Nejde jen o překlad, také by musel být článek umístěn někde/nějak, aby si jej přečetla i kýžená cílová skupina (což nevím kde a jak). Nejste-li navíc schopen sám snadno překládat, zřejmě by to byl problém. Jeví se mi to jako dosti námahy s velmi nejistým výsledkem (konkurence bude zřejmě nemalá). Nicméně, možná, že kdybyste vybral téma, které zajímá širokou skupinu čtenářů, kdoví.

3/ Za 2 týdny jste publikoval 8 blogů. To je neudržitelné tempo. Doporučuji zvolnit, jinak se utaháte a "vystřílíte si prach". Nejste první, komu něco takového navrhuji (již skončili).

J. Vintr 24.3.2022 21:34

Já nijak neomlouvám Rusko v tom, jak se chovalo v jiných zemích (přiznám se, že jsem tyhle věci nijak nesledoval), jen poukazuji na to, že na rozdíl od Ruska, na které v podstatě nikdo páku nemá, na Ukrajinu, která je hodně závislá na kdečem, ta páka byla. A měla se použít, aby Ukrajina zbytečně neeskalovala konflikt se "separatisty". Kdyby se to vyřešilo, tak teď nejspíš nemusel celý svět jančit kvůli ruské agrasi a dělat debilní "opatření", která odneseme mnohem víc než Rusko.

V. Podracký 24.3.2022 21:22

Ano, samozřejmě, to jsou nezávislé země, které si to mohou dovolit. Tím víc kontrastuje naše vazalství a podlézání. Opravdu to připomíná protektorát.

J. Poláček 24.3.2022 21:19

Dík za info , to jsem fakt nevěděl.

V. Podracký 24.3.2022 21:18

Argumentační faul je to jen tenkrát, když se jedná o srovnání nesrovnatelného. Když Američané argumentovali, že v sovětském bloku jsou pracovní tábory, sověti řekli, že oni zase mlátí černochy. To asi jako by někdo někomu řekl, že někoho zabil a on argumentoval tím, že ten někdo na něj plivl z okna. Takže autor je zase jen dezinformátor. Bombardování Jugoslávie se dá srovnat s útokem na Ukrajinu nikoliv rozsahem zásahu, ale principem. Jsou to konflikty, které mají za úkol donutit slabšího protivníka k přijetí nějaké dohody, nějakých ústupků. Srovnání s Hitlerem je ovšem naprosto nesmyslné. Cíle jsou naprosto nesrovnatelné.

J. Poláček 24.3.2022 21:17

Jemně, ale opravdu jemně, jen tak zlehka naznačuje, že pokud... tak by se mohlo něco... však víte ( desperádo spustí volně ruku na kožené pouzdro a celý saloon zmlkne, nastane hrobové ticho) ale, že když budeme rozumní, tak se nic nebude muset .... Rusko předse nemá zapotřebí, chápejte . Buďte rozumní.

J. Poláček 24.3.2022 21:10

napsal jste " Civilizovaný stát neřeší snahu části obyvatel se odtrhnout (nejspíš ne bezdůvodně) násilím. " :-):-):-) Jak moc je Rusko civilizované, podle vás, když násilím vracelo Čečensko a Dagestán zpátky do svého ráje ? Pohádka to nebyla, Groznyj = Marupol. Rusko akorát pozapomělo (pokolikáte už) kde jsou jeho hranice. LU-DON je už mimo. Krym také ! Viz Budapešť 1994. Co se jednou podepsalu se už neodpodepíše. Správně voláte po mezinárodní arbitráži. Ta měla už v 2014 jedenohlasně říct - VYPADNI ! Nj. ale co se stalo, pejsek co si jej VVP venčil na vodítku jen udělal haf haf a plyn proudil dál. Se máme dobře a to je dobře . Ne snad ?

J. Poláček 24.3.2022 20:58

Když Američané válčili ve Vietnamu tak byli pro celý pokrokový svět největší vyvrhelové. S nadsázkou lze říct, že si o Nixona, Mc Namaru , Kenedyho, Kissingera vydrbaly boty i uklízečky na záchodcích v Ulanbátaru. Když se chopil v Iránu vlády šítský fanatik Chomejní, tak USA byli pro mnoho lidí nejen v Iránu arcisatanem. Amerika byla furt na tapetě. Když se Bush ml. hnal do Iráku tak Německo i Francie mohli vzteky prasknout. V Gaze, na "Západním břehu"a vůbec v půlce muslimského světa se do Američanů naváží s chutí kde kdo. V Islamabádu se pořádají alegorická procesí, kde jsou americké relikvie zesměňovány. Pane Černý, o nedotknutelnost USA se nemusíte obávat. Žádná NEEXISTUJE.

S. Donát 24.3.2022 20:43

Autor přece netvrdí, že se USA nesmí kritizovat. Jen se na základě "hříchů" USA nemůže legitimizovat útok ruských hovad na Ukrajinu.

J. Černý 24.3.2022 20:40

Nemusíte chodit tak daleko . Co Jugoslávie, Afghanistán, Irák, Libye, Sýrie...

J. Černý 24.3.2022 20:38

Brebto, nesvádějte všechno na Stalina, to je výmluva našich zločinců. My chce být papežtější než papež. Proč blb Havel vyzval USA ,ve známém Dopis osmi, k přepadení Iráku ? Francouzký prezident na to řekl, že Havel propásl příležitost mlčet.

J. Černý 24.3.2022 20:35

Když Američané moralizují, kritizují atd. tak se jim nesmí připomenout co dělají oni a jaký špatný příklad dávají světu ? Vždyť přeci oni jsou ti nejlepší na Zemi.

Autore tu vaši hlubokou myšlenku vám poradila která neziskovka ?;-(;-(

J. Vintr 24.3.2022 20:19

Putina jsem neslyšel, ale z různých zdrojů se objevovaly informace, že v takzvaných "separatistických republikách" se válčí už řadu let a umřela tam spousta lidí, včetně civilistů. Civilizovaný stát neřeší snahu části obyvatel se odtrhnout (nejspíš ne bezdůvodně) násilím. Myslím že tady byl prostor pro "mezinárodní společenství" přivést ukrajinskou vládu k mírovému řešení této situace. Pak by Putin neměl záminku k vojenské akci.

V. Petr 24.3.2022 20:04

Jediní zabití bylo těch 100 na Majdanu. A pak ty tisíce během Války se separatisty, podporovanými Ruskem!

V. Petr 24.3.2022 20:01

Vy jste neslyšel Putina? "Ukrajinský národ neexistuje a Ukrajina nemá právo na existenci?" Nespokojí se s ničím menší, než vznikem režimu ala Bělorusko.

Ti "separatisté", podporovaní Moskvou se objevili, jakmile se Ukrajina chtěla přidružit k EU. Je to jako r. 1948 u nás. Stalin se nespokojil s hodně přátelským režimem, požadoval naprosté podrobení se včetně pořádání politických procesů dle sovětského vzoru.

J. Vintr 24.3.2022 19:50

Fakt je ten, že západní země měly mnohem větší páku na Ukrajinu, aby jí rozmluvily útoky na "proruské separatisty" než mají teď na Putina, aby mu rozmluvily jeho akci na Ukrajině. A je skoro jisté, že bez toho předchozího by se nekonala.

V. Petr 24.3.2022 19:34

Nacismus = národní SOCIALISMUS! V tom se liší od nacionalismu. Nacistické Německo bylo socialistickým státem ve smyslu reálného socialismu a také se samo za socialistický stát označovalo!

V. Petr 24.3.2022 19:30

Ano, Ukrajina se hlásí ke minulému boji za nezávislost proti Rusku. Po šesti milionech obětí bolševického Holodomoru se jí nelze divit!

K podobným tradicím se z části hlásí pobalské republiky, u kterých je to ještě markantnější. Byli anektování Stalinem a po vypuknutí německo-sovětské války se celkem pochopitelně přidali na stranu Němců. Podobně i Finové (pokračovací válka, kde si Finové dočasně připojili území, lteré jim Stalin sebral).

V. Petr 24.3.2022 19:21

Žádná cizí armáda na Ukrajině NENÍ! Ostatně, všichni, co chtějí do NATO se bojí Ruska! Proč asi?

P. Han 24.3.2022 17:52

Rusko teprve dohání USA v bombardování Ukrajiny? No chudáci Ukrajinci, když je bombardují i USA. A to ještě USA stíhají bít černochy.

E. Tkadlec 24.3.2022 17:05

R^ Vyjádřeno celkem přesně. Navíc si troufnu říci, že manipulovat ve článku, ve kterém manipulaci sám kritizuji, je dost odpudivé.

M. Veleba 24.3.2022 16:43

článek o PVO? Sem s ním!R^

V. Novak 24.3.2022 16:40

Jo -Západ pomohl Albáncům vyhnat (nejen) Srby z Kosova.

"My" - tedy USA - nepřipojily Kosovo, jen si tam vybudovaly základnu a vytvořily narkomafiánský protektorát, dosud neschopný samostatného života.

Rusko teprve dohání USA v bombardování Ukrajiny, tedy pokud jsou výplody ukrajinsko-NATOvské propagandy pravdivé. Už Rusko zničilo čínské velvyslanectví v Kyjevě? A co mosty?

R. Woloszczuk 24.3.2022 16:30

Stejně jako USA nikdy nedovolí cizí armádu na Kubě, tak Rusko nedovolí cizí armádu na Ukrajině.