21.5.2024 | Svátek má Monika


Diskuse k článku

UKRAJINA: A vy zase bijete černochy!

Tématem dnešního dílu bude argumentační faul, který se nazývá whataboutismus, česky se někdy označuje jako úhybný manévr. J

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
D. Mach 24.3.2022 7:59

A jaký je důvod k invazi Russka na Ukrajinu? A schvalujete ji tedy?

J. Nevrkla 24.3.2022 7:59

Opravdu se ty americké invaze nedají s tou ruskou porovnat.

Americké invaze byly do zemí, ze kterých jim nehrozilo žádné reálné nebezpečí, ve kterých nebyla žádná americká menšina, která by byla ostřelována. Statisíce mrtvých, přitom žádné tresty, žádné sankce, žádné mezinárodní odsouzení, žádný americký prezident nebyl prohlašován za válečného zločince, za novodobého Hitlera.

Ruské invazi předcházelo právě to ohrožování, které by si Amerika nenechala líbit ani ze zlomku a dávno by razantně zakročila, ostřelování jejich menšin. A následně rozehrání všeho, co u Ameriky bylo zcela pominuto.

Kdo má trochu smyslu pro spravedlnost a slušnost, tomu to musí vadit. Kdo má hodně hroši kůže a neslušnosti, ten to bude okecavat. Autor je tím druhým případem.

D. Mach 24.3.2022 7:58

A co vytvářela Ukrajina?

D. Mach 24.3.2022 7:57

Článek asi není zbytečně dlouhý, protože jste ho přečetl celý. Četl jste ho ale zbytečně, protože jste nic nepochopil a zahrál si na klasického Whatabouta.

M. Zikmund 24.3.2022 7:52

Tento zbytečně dlouhý text je jen klasickou alibistickou výmluvou, omlouvající dvojí morálku, omlouvají účelový ideologický filtr, propouštějící jen to, co chce dotyčný vidět. A vymlouvat se, že v době napadení Iráku nebyly mobilní telefony je už jen důkazem chabé argumentační výbavy...

Ono nejde říct, že co bylo, bylo, teď budeme ti spravedliví a odsoudíme zločiny. Když se i dnes soudí 99-letí starci, kteří jako mladí sloužili v koncentračním táboře, pak považujeme válečný zločin za nepromlčitelný. OK. Ale pokud odsoudíme Putina jako válečného zločince, proč ne, pak ale musíme jako válečné zločince odsoudit Bushe, Clintona, Blaira, atd. atd.. a neříkat si (jen proto, že se nám to nehodí), že na to co bylo, bylo už dřív a dnes je ta připomínka těchto zločinů jen "a vy mlátíte černochy".

L. Hančar 24.3.2022 7:50

Pan/paní/to Církva je hned po Hájková na tomto diskuzním fórum romalum předvojem trošku a víc inteligentního člověka. Na bukrajinskou mafií zavražděném Pravém prostoru jsme měli taky takového exota, který se pod tíhou vlastní inteligence dokonce přejmenoval!

F. De Winter 24.3.2022 7:42

R^R^

L. Hančar 24.3.2022 7:39

Poukázáním na hříchy USA v souvislosti s Ukrajinou nebijeme černochy, ale připomínáme, že se pořád něco děje. A děje se to pořád stejně, bez ohledu na světovou Stranu. A jen v hlavách utopistů a snílků je v daleké budoucnosti ten ráj bez tohoto boje o místo na Zemi.

F. De Winter 24.3.2022 7:38

!R^R^R^

F. De Winter 24.3.2022 7:37

R^R^R^

F. De Winter 24.3.2022 7:36

Přesně!R^

T. Novotný 24.3.2022 7:32

V článku zmíněný Irák může souviset s invazí na Ukrajinu třeba tím, že pomáhal vytvářet mezinárodní prostředí, kdy velmoci bezskrupulózně prosazují svoji vůli silou na základě vymyšlených záminek a bez ohledu na mezinárodní právo.

P. Fialek 24.3.2022 7:30

Bylo by to logické v tom případě, kdybych se tím oháněl pouze já a tvrdil (myslím si to, to snad můžu), že ty samé prasárny dělají i USA a jejich přicmrndávači. Ale když se ti samí pohoršují nad ruským jednáním, tak je to chucpe.

T. Novotný 24.3.2022 7:25

jenže argumentace "když on, já také" je v rámci trestního práva řešena zpravidla trestáním obou. To že by orgány trestním řízení ignorovaly porušení zákonů ze strany vyvolených aby trestaly jen neprivilegované se v normálně fungující společnosti zpravidla neděje. Nebo tam kde se uplatňuje precedenční právo by argument "když on, já také" obstál, prostě tím že mohl jeden vznikl precedent a já můžu také.

J. Štěpán 24.3.2022 7:16

Vy tady vlastně tvrdíte, že naše zcela nezávislá a objektivní média šíří dezinformace!Nebylo by od věci aby si Vás pan Stříž pořádně proklepl! Dost už bylo ruských trollů co chtějí rozložit náš demokratický protektorát!

R. Langer 24.3.2022 6:58

Jo, ono nám Rusko nějak vyhrožuje? 8-o

R. Langer 24.3.2022 6:57

No právě! 8-o

V. Církva 24.3.2022 6:57

1) Co dělají Američani taky?

2) Když bombardovali Srbsko, říkal jsem si ať už tam ta genocida skončí, že ty modré přilby v Jugoslávii před tím snad i pomohly a proč se bombarduje jen Srbsko? Takže byl jsem proti jednostranně protisrbskému zásahu, ale pro to, aby Západ něco proti genocidě dělal. Ale bral jsem to bombardování jako nešťastné, ale nebylo to obsazování Srbska, NATO Srbsko neobsadilo. Moc jsem s tím ale dělat nemohl (třeba demonstrovat proti), protože situace v Jugoslávii byla nepřehledná a těžko se hledali viníci genocidy. Vlastně jimi byli všichni.

3)V Asii a Africe se mezi sebou mydlí, protože jsou zaostalí, ale nevyhrožují nám a nemají jaderné arzenály jako třeba Rusko.

R. Gramblička 24.3.2022 6:49

Z těch tří vět je otázkou jen ta druhá, třebaže zakončená vykřičníkem

M. Džmuráň 24.3.2022 6:47

Je to slušná analýza, ale autor nakonec spadl do vlastní pasti a použil argumentaci, kterou v článku kritizuje. V konkrétním případě, pokud někoho chceme soudit za nějaké činy, neměli bychom zapomenout na žijící aktéry stejných činů v minulosti.

R. Gramblička 24.3.2022 6:47

Každý názor je legitimní a každý z nás by měl mít právo ten názor projevit. Že se trestá, to je špatně

V. Církva 24.3.2022 6:43

Ta "kvalita" informací je mezi vaší obrazovkou a klávesnicí. I trošku a víc inteligentní člověk věděl, že se v Afghánistánu dělalo leccos pro změnu jejich života k většímu demokracii, ale Afghánci chtějí (a úplně jim to vyčítat nelze) žít po svém a byli zkorumpovaní. Stejně tak je těžké najít moment kdy se to mělo nechat být. Pokud jste věděl jak se v Afghánistánu spálili Rusové, asi jsme mohli čekat že USA taky spíš pohoří než ne.

Stejně tak je jasné že ukrajinské úspěchy jsou zveličované, když má ale Rusko cenzuru, může si za to Rusko samo. Pokud ale máte pocit že se bombarduje Moskva nebo umírají chudáci ruští antifašisté pak je asi zbytečné vám něco vysvětlovat!

J. Ošlejšek 24.3.2022 6:37

1) Určitě ano. Řekl bych, že nejste profesionální novinář, ale přinášíte tak trochu jiný úhel pohledu a rád si Vaše příspěvky přečtu.

2) Snad ano... Tedy mám pocit, že ocenění, že nám jejich osud není lhostejný.

V. Církva 24.3.2022 6:30

Jako jistě, je to tak, ale i o ten dvojí standard a pokrytectví trochu jde.

Je dobré se vyvarovat příštích chyb a místo Afghánistánu třeba napadnout Pákistán abychom bin Ládina chytli napoprvé :-).

Nicméně jak se správně píše, co se stalo v Afghánistánu, ať si řeší Afghánci.

Teď jde o gauneřinu ruského vora v zakoně! A ta mu nesmí projít!

J. Moravec 24.3.2022 6:29

Sice jsem to nedočet do konce, ale mám dojem, že naše vláda, ČT09 apod. whataboutismem netrpí. Takže souhlasím s tím, že je to přeloženo popření práva na protiargument nebo dokonce pouhý názor. Tam jsme chtěli dojít?

J. Desef 24.3.2022 6:19

no je přece logické, že když se chcete dostat do přístavu, tak před sebe nahážete miny.. asi se tomu říká Kyjevská ruleta..

J. Desef 24.3.2022 6:14

whataboutismus, přeloženo do lidštiny, popření práva na jakýkoliv protiargument...

L. Caslavka 24.3.2022 6:02

M.B. "ruské minonosky zřejmě zaminovávají přístav"... Asi zrejme? Ja cetl, ze O. pristav zaminovali UK a boure odnesla miny na bulharské pobrezi... 8-o

J. Štěpán 24.3.2022 6:00

Z Afganistánu měl pan Bílý také nedostatek informací? Já jich měl nepřeberné množství...jak tam chcou všichni demokracii, jak země vzkvétá a že těch pár talibů není vůbec žádný problém. No a po dvaceti letech okupace statisíců mrtvých(velkou většinou civilistů zabitých USA) těch "pár" talibů ovládlo stát. A stejně "kvalitní" jsou i ty informace z Ukrajiny.

J. Václavík 24.3.2022 5:58

Poloviční pravda je demagogie. Je to lež. A kdo lže, ten i krade. SSA patří na pranýř a to dnes mimo jiné i proto, že vyvolaly válku na Ukrajině.