21.5.2024 | Svátek má Monika


Diskuse k článku

UKRAJINA: A vy zase bijete černochy!

Tématem dnešního dílu bude argumentační faul, který se nazývá whataboutismus, česky se někdy označuje jako úhybný manévr. J

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Kučer 24.3.2022 13:44

Pojem nacionalismus a nacismu je jedno a totéž, ještě k tomu patří vlastenectví, záleží v jakém kontextu se to použije. Něco jiného je fašismus což je jakási mírnější forma socialismu, Mussolini byl původně socialista. S Banderou to Ukrajinci přehnali, kdyby Putin nezešílel a obsadil pouze separatistické oblasti byl by to to něj silný argument.

J. Jurax 24.3.2022 13:41

Mýlíte se.

J. Jurax 24.3.2022 13:39

"Osobně mi vadí, že jednou se žádá útoku tleskat, podruhé jej odsuvat, zvlášť když v jednom případě se útok zdůvodní předchozí situací a v druhém se všichni tváří, že válka začala až samotným útokem."

Jo, musíte myslet politicky! Pak bude vše jasné. Politicky, Woloszczuk, politicky!

J. Jurax 24.3.2022 13:34

Ehm ... Pákistán má jaderné zbraně. Ten napadnout jen tak nelze.

V. Novak 24.3.2022 13:30

Problém autorovy argumentace je v tom, že on sám používá argumentační faul.

Divil bych se, kdyby neúmyslně...

V. Novak 24.3.2022 13:28

No, vy radši nezobecňujte...

V. Novak 24.3.2022 13:27

Když si navléknete pásku s háknkrajcem, asi těžko budete vysvětlovat, že nejste (neo)nácek.

Když si oslavovaný batalion Azov vybere jako symbol znak 2. Waffen SS Panzerdivision "Das Reich", pak těžko soudit, že ji nebere jako předchůdkyni hodnou následování.

Možná by bylo slovo "neoesesácký" přesnější než "neonacistický" co vy na to?

V. Petr 24.3.2022 13:22

Když to zobecním, Putin má právo napadnout a anektovat Ukrajinu, protože Fridrich der Grosse před téměř 300 lety napadl a anektoval Slezsko, Petr Veliký území kolem Baltu, Ludvík XIV Strašburk (když by ho Němci chtěli zpět, je to fuj), a kdoví jak to bylo s připojením Moravy Břetislavem I před tisíci lety...

Nebo se mýlím???

V. Novak 24.3.2022 13:21

R^

V. Petr 24.3.2022 13:16

V době, kdy toto Křesťané vyznávali, byli házeni lvům! Aby se Křesťanství mohlo stát státním náboženstvím, musel i křesťanský Bůh plnit samozřejmou povinnost KAŽDÉHO Boha v dějinách, přinášet věřícím vítězství. Přečtěte si knihu Zrzavý Orm, původní máboženství by normální člověk v normální situaci nepřijal!

Křesťanství zniklo stejně, jako novodobé sluníčkářství, když byl uvnitř říše mír a lidé nemuseli do války, na to byli profíci!

V. Petr 24.3.2022 13:04

Skutečný pojem "denacifikace" mi též není úplně jasný. ALE z kontextu se zdá, že "denacifikace" znamená zřeknout se samostatmé existence a dobrovolně se připojit k Rusku.

Jistě, jde tu i o ideologii. Putim si jako státní ideu vybral válku proti Němmecku. Ukrajina si naproti tomu zvolila boj proti Rusku, to je ten "nacismus..."

R. Woloszczuk 24.3.2022 12:41

Jistě, všechno můžeme zrelativizovat poukázáním na to, že druhá strana má sama máslo na hlavě, nebo ten kdo sám má máslo na hlavě může tvrdit, že jde o whataboutismus.

Proto už dávno moudří lidé přišli na to, že cenzura a cenzura názorů obyvlášť, je v demokratické společnosti NEPŘIJATELNÁ.

J. Poláček 24.3.2022 12:31

Dobrý den pane Bílý. Vaše nabídka napsat něco o protivzdušné obraně mě zaujala. Vítám toto téma i tady na psu. Prosím pište ! S pozdravem Jozef Poláček

J. Brei 24.3.2022 12:30

To není biblické rčení. V Bibli ho v této podobě nikde nenajdete. Najdete tam ale např.:

„„Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘ Já však vám pravím, abyste neodporovali zlému člověku, ale když tě někdo udeří do tvé pravé tváře, nastav mu i druhou tvář. A tomu, kdo se s tebou chce soudit a vzít ti košili, nech i plášť. A když tě někdo bude nutit k službě na jednu míli, jdi s ním dvě. Tomu, kdo tě žádá, dej a od toho, kdo si od tebe chce vypůjčit, se neodvrať.“ „Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Budeš milovat svého bližního ‘ a nenávidět svého nepřítele. Já však vám pravím: Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují, abyste byli syny svého Otce, který je v nebesích; neboť on nechává své slunce vycházet nad zlými i dobrými a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé.“ (Matoušovo evangelium 5:38-45 Český studijní překlad)

Obě strany konfliktu se považují za křesťany. Nějak jsem nepostřehl, že by měli vůli se při řešení svého sporu tímto Kristovým učením řídit. V čem tedy spočívá ruské a ukrajinské křesťanství?

J. Pavelka 24.3.2022 12:00

No to ne, ale co se týče cenzury, je v Rusku ještě daleko masivnější než u nás...Kromě toho naši dělat cenziuru ani pořádně neumějí....

F. De Winter 24.3.2022 11:59

Nedůstojně hloupé je myslet si, že se něco takového nepřipravuje. Ve chvíli, kdy nabydou přesvědčení, že jim to projde se pohled na takový útok změní.

J. Pavelka 24.3.2022 11:58

problém je, že slova fašismus a nacismus se používají vůbec v rozporu s jejich původním významem...V podstatě to, co bereme jako negativní protože je spojeno s repesemi, se nazývá "nacismem"..apod...To je ale špatně..Na Ukrajině rozhodně není nacismus.I Putin by udělal lépe, kdyby - když už - to alespoň formuloval lépe...Ale "denacifikace" zní úderněji

R. Woloszczuk 24.3.2022 11:58

Myslím, že autor silně manipuluje. Whataboutismus je kvaziargumentace , kde na původní argument se reaguje bez souvislosti a porovnatelnosti - "A vy zase bijete černochy" tomu přesně odpovídá.

Naopak - "1) Američani to dělají taky! 2) Co jsi dělal, když bombardovali Srbsko! 3) V Asii a Africe se furt děje něco a nikoho to nezajímá!" žádají srovnání porovnatelných situací a hrubý argumentační faul je odbýt je že se jedná o "Whataboutismus" a proto tyto relevantní otázky vyřadíme z diskuze...Rv

M. Boháček 24.3.2022 11:56

V. Povolný je demagóg.

Ja sa vôbec nevyjadrujem k invázii Ruska na Ukrajinu. Opisujem právnu - neonacistickú realitu na Ukrajine.

J. Pavelka 24.3.2022 11:54

Někdo si může myslet, že válka začala tím, že rusko vyvolalo povstání v Doněcku za ́čelem vytvořenéí "kouřové clonyů pro obsazení Krymu, nebo že Majdan vyvolali tajné služby USA apod....Ale to je zas jiný problém...Ten whataboutismus je spíše o tom, že všechno můžeme zrelativizovat poukázáním na to, že druhá strana má sama máslo na hlavě..

J. Hrdlička 24.3.2022 11:51

Tupost vašeho názoru je do nebe volající. Každý, kdo ví, že Rusko je atomová velmoc, se vašim blábolům může akorát zasmát.

J. Hrdlička 24.3.2022 11:49

Sorry, ale pohádky o tom, ja k se někdo připravoval k přímému útoku na atomovou velmoc, jsou opravdu nedůstojně hloupé.

R. Woloszczuk 24.3.2022 11:49

Může mi autor vysvětlit jednu věc? "Whataboutismus je kvaziargumentace, je to argumentační faul. Vůbec se totiž nevztahuje k původnímu argumentu. Když řeknu, že Rusko porušuje mezinárodní právo, tak nemůže být argumentem to, že někdo jiný taky porušuje někde jinde mezinárodní právo. "

Jestliže jsem zastáncem jednoho metru a pravidla, že jeden zákon platí pro všechny stejně, jakou moho použít argumentaci abych nebyl nařčen z "Whataboutismu"???

Osobně mi vadí, že jednou se žádá útoku tleskat, podruhé jej odsuvat, zvlášť když v jednom případě se útok zdůvodní předchozí situací a v druhém se všichni tváří, že válka začala až samotným útokem.

K. Tejkal 24.3.2022 11:44

Vidím jistou souvislost s vaším tvrzením "pravda se ukáže". Fandím evoluci a Ukrajině.

P. Pepax 24.3.2022 11:41

Slova jako nebezpečný demagog zde laskavě v diskuzi na NP nepoužívejte, nejsme tady svazáci.

R. Jahoda 24.3.2022 11:38

Problém je, když Petr, který předtím zbil Tomáše, říká, že František nemůže zbít Václava. To je ještě větší faul. Jako Radek můžu říct, že František nemá bít Václava, ale dodám, že ani Petr nemá bít Tomáše.

J. Nevrkla 24.3.2022 11:23

To má nějakou souvislost s tématem?

Já znám zase starou moudrost, že pravda vyjde nahoru jako olej na vodu. Svědectví bude více než dost.

K. Tejkal 24.3.2022 11:20

Znal jsem jednoho, který celý život hlásal pravdu o stvoření a původně byl pevně přesvědčen, že se tato pravda ještě za jeho života prosadí proti evoluční teorii. Už umřel.

M. Juraška 24.3.2022 11:05

Paní Svobodová teď jste uhodila hřebíček na hlavičku.!!

V. Povolný 24.3.2022 10:58

Připojuji se. Boháček je nebezpečný demagog. Ukrajinci podle Boháčka páchali taková zvěrtstva, že vojenské napadení a rozbombardování Ukrajiny a vraždění civilistů (i těch ruskojazyčných) je na místě. Chudák ublížený Putin zřejmě neměl jinou možnost, že?