socioog 5.2.2007 9:16

kdyz uvazime, ze ropa vznikala miliony let

a zakonezrovala v sobe n¨miliony let slucëcni energie, tak je snad jasne¨, ze uvolnenim teto energie behem nekolika desitek let, vznikne otepleni, jehoz pricin se vedci snazili dopatrat. Jednou na stopu v sedesatych letech, mne doslo, ze jezdime vlastne na mrsinu a ze takove zuzitkovani behem celych tretihor zakonzervovaneho slunce, projevujici se vyrobou tepla at uz pro auta ci pro topeni jako takove, , drive nebo pozdeji ¨zpusobi nerovnovahu, jejiz dusledky halt jizdnes pocitujeme.

Nechapu, ze tak inteligentni clovek  jako je pan Dolezal se nad timto prostym faktem nedokaze zamyslet a zbytecne nemlzit. Ubira to na jeho veruhodnosti v zalezitostech, na kterymi se zamyslet dokaze. Jen nechapu, co je na mem tematu tak slozite. K tomu neni zapotrebi ani matematiky ani empirie. Jen odvahy myslet trochu jinak nez drtiva vetsina v tehdejsich sedesatych letech... Coz by po padesati letech melo byt mozne... Ekologicke mysleni je mimochodem opak marxismu-leninismu, ktery dle zakladni  teze svych autoru hodlal nahradit vykoristovani cloveka clovekem vykoristovanim prirody.

Na vystave Lovci mamutu to jeji autori postbolsevicky vyjadrili takto "vynalezem ohne pry clovek dokazal vnutit prirode sve mysleni". Tato cartesinska teze je sice zakladem i Marxova uceni, lec jiste ne motivem vzniku civilizaci. Dle meho nazoru praveky soucastnik Vestonicke Venuse predevsim chapal ohen jako DAR, nikolik jako prostredek "ovladnuti". Pkud se marxocarteisnismu nezbavime, tak zmizi Benatky pod vodou. Coz nam, RImanovi, Dolezalovi ci Klausovi muze byt fuk, Benatcanum nikoliv.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 5.2.2007 8:40

Otazník byl odstraněn

již před několika léty zfalšováním závěrů expertní vědecké komise, která měla pro IPCC vyhodnotit do té doby existující měření. Jména těch, kteří do textu svévolně zasáhli, aby ho mohli politicky využít ve svůj prospěch, jsou známa. Na "Psu" o tomto dosti nehorázném případu psal tenkrát p. Březina.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

klobouk 5.2.2007 8:31

Re: Konference nikomu neradila, co konkretne delat, jenom potvrdila.....

Ocenuji Vasi snahu uvest veci na pravou miru, obavam se vsak ze je to snaha marna (noseni drivi do lesa, hazeni perel ...). Pan Dolezal, ac v leccems oponent VK, ma s nim to podstatne spolecne - presvedceni o tom ze prave on vidi veci tim jedinym (ale opravdu jedinym) spravnym pohleden. Nebude to dlouho trvat a objevi se teorie, ze i klimaticke zmeny nejsou vlastne nic jineho nez empiricke potrvzeni hospodarskych teorii, protoze kdyz vsichni zapneme vsechna chladici zarizeni dosahneme zadouciho vysledu:

1. Vznike poptavka po velkem mnozstvi chladicih zarizeni, coz je mohutny impuls hospodarskemu rozvoji. (Produkce, rozvoj, inovace ...)

2. Zastavime oteplovani a je vysoce pravdepodobne ze ho i obratime, cimz vznikne poptavka po velkem mnozstvi oteplovacich zarizeni, coz ..... (viz punkt 1)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karim 5.2.2007 8:22

Re: Re: sám vím vše nejlépe

..nemyslim si ze vedci slapli prilis vedle. Vyslovne odmitli odpoved na otazku co dale delat - nikomu nic neradi. Jde o stejnou bandu, ktera pred 6 lety prohlasila, ze pravdepodobnost spojitosti mezi sklen plyny a oteplovanim je 60%. Nyni se jim jevi jako 90% ale nikomu nic nevnucuji.   S nejvetsi pravdepodobnosti se krome  jakehpsi pokracovani bezzubeho kjota stejne jeste dlouho nic zvlastniho nepodnikne.  

Porad je mozne, ze nejlacenejsi bude nedelat vubec nic a pak par set milionu lidi prestehovat nebo neprestehovat. 

Vyskyt sklenikovych  plynu a oteplovani se ale zacinaji  jevit jako silne korelovane jevy.    Popirani tohoto od laiku se jevi jako popirani skodlivosti koureni nebo obezity - take plati ze kdo nechce, neuveri.    

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Aleš 5.2.2007 8:17

Re: Re: sám vím vše nejlépe

Panel jsem také četl- ale základ je ona 90% pravděpodobnost jistoty globálního oteplování a podílu člověka. Jenom poznámka- nešlo o hlasování, ale  více jak 3 letý průzkum vědeckých informací a prezentována byla ta část ve které došlo mezi odborníky ke shodě.  Navazuje na obdobný panel v roce 2001.   Takže  zvažte úlohu Galilea, je to na odovolání vašich " názorů".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karim 5.2.2007 8:11

Konference nikomu neradila, co konkretne delat, jenom potvrdila.....

ze se v praxi ukazuje silna spojitost narustani teploty na zemi a prudkym narustem podilu sklenikovych plynu v ovzdusi.  Vedci nikomu - na rozdil od zelenych aktivistu -  nedoporucuji aby prestal jezdit autem svitit, lyzovat nebo letat nebo cokoliv jineho.  Ani netrvrdi, ze se z cele zeme stane poust nebo polopoust.  

Mluvci konference VYSLOVNE uvedla, ze konference neradi nikomu co delat, ze dalsi postup je politickou otazkou. Je pravda, ze kjotsky protokol neni prilis konstruktivni - na zapade se tvorba sklenikovych plynu nakladne omezuje tak ze se narocne provozy stehuji na vychod (Cina, Indie, Rusko), kde je plytvani energiemi a tvorba sklenikovych plynu na jednotky vyroby jeste mnohem horsi.  Takze celkova bilance dusledku kjotskeho protokolu muze byt celkem mizerna - pokud se nezapoji vsichni. Coz se urcite dlouho nezapoji.  

Muze byt take pravda, ze misto omezovani sklenikovych plynu by se daly najit obory, kde marginalni uzitek investic by byl vesti - specielne pri relativne nizke ucinnosti kjotskeho protokolu.  Je take hypoteticky mozne, ze za 50 let bude Banglades tak bohaty, a ze Bangladesanu bude mne, takze se Bangaldesane jednoduse prestehuji do Svycarska, nebo ku Klausum na chalupu  do jizniuch cech. Stat se muze leccos. 

Na druhou stranu popirani souvislosti mezi tvorbou sklenikovych plynu a oteplovanim je pouze dalsi zbytecna libustka, kterou se zviditelnuji  "myslitele" typu pana profesora, Ing Rimana a dalsich.  Je to celkem smesny kapric spadajici do takovych "zertiku": jako oznacovani tunelu za podnikani, pana Swchwarzenberga za neloajalniho obcana a zradneho cizaka, a reditele klimatologickeho ustavu za "blazna ktery uveril globalnimu oteplovani".

Smesny a trapny vyplod "notorickych popiracu oteplovani" byly pak pomatene populisticke vykriky p. Rimana a podobnych mudrcu ku snizeni spotrebni dane na beznin a naftu.  Slo by o odbourani jednoho z mala ekonomicky ucinnych nastroju, ktery brzdi skodlive externality spalovani fosilnich paliv.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

wbgarden 5.2.2007 8:05

Ekopošuci

Poručíme větru, dešti...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

badaxe 5.2.2007 7:57

Re: sám vím vše nejlépe

myslím Aleši že si ve své předpojatosti neuvědomujete o čem vlastně ten článek je. On totiž není o tom oteplování, to je jen pozadí, ale je o tom že přiblblá instituce jakou OSN je, se rozhodne že hlasováním se dá zjistit "vědecká pravda" . Bohužel tak nejde zjistit pravda nikdy, to že je něco názorem většiny (ať již vědců či laiků) vůbec neznamená že je to pravdou a to bohužel platí jak ve vědě tak v politice. Stačí se podívat kousek zpět do historie, třeba na upálení G. Bruna, i tehdy se usnesly vědecké kapacity že země je plochá a následně byl ten kdo nesouhlasil upálen, to ovšem neudělalo z koule placku. Dnes je to naneštěstí podobné. Mimochodem pokud jste i prošel výstupy z "panelu" (což je hezký název pro dohadování s předem daným výsledkem) možná jste si všiml různých "pokud se prokáže" "bude-li trend pokračovat" a podobně, že si toho nevšímají novináři je typické, zpráva by pak neměla "šťávu" a reklama by tak nešla. A právě o tom že pokud hlasování nahradí důkazy je to průšvih je tenhle článek. A tady bohužel ekologisté přes všechno rozčilování jednoznačně šlápli vedle, naneštěstí se to vymstí nejen jim ale i nám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doxtan 5.2.2007 7:48

dovolím si oponovat

Závěry této zprávy nejsou bezzubým útokem na lidskou svobodu, naopak nás mohou velmi ťafnout

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Otakar 5.2.2007 7:42

Musím uznat ,že autor má tentokrát asi pravdu.

Tak jako za totality, byl jedině správný "světový vědecký názor" je po této konferenci jedině správný "světový zelený názor"(spíše nádor), dejme pozor aby se zelená totalita nestala tím, čím byl marxleninizmus 20. století.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Aleš 5.2.2007 7:24

sám vím vše nejlépe

vyjadřuje se laik k výsledkům výzkumu v medicíně?? Vyjadřuje se laik k výzkumům v oblasti klimatologie.

Nepřipomíná  to tupost a ovlivnění totalitou minulosti.

Kde se bere  božská moudrost u oněch laiků  aˇž¨t se jmenují Neff, Klaus, Mach , Jakl či jinak, kteří bez odborné znalosti  jsou schopni vyslovit názor na odbornou záležitost.

Ta  ignorace koncensu stovek vědců   je smutná a myslím, že svědčí o  jejich tuposti nebo  síle manipulace.Mne jako laikovi z toho vychází, že za posledních 6 let se upevnil mezi klimatology názor, že riziko oteplování je nesmírně veliké a role lidské činnosti na něm veliká. Proto lidstvo stojí výzvě jak se k tomu postaví. Je pravda, že pouze  rok 2100 m§že dát odpověď zda tato vědecká hypotéza je skutečností. Ale  odpovědnost vůči následujícím generacím je veliká.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Derik 5.2.2007 6:51

Colorado Daily vs Neviditelny Pes

V clanku "It's for real" ze dne 2. unora se pise o dlouho ocekavane zprave panelu vedcu/zastupujicich 113 vlad. Uvadi se vysledky predchazejiciho panelu z roku 2001, pravdepodobnost soucasne predikce, a cim se bude zabyvat dalsi panel. Clanek popisuje prubeh zasedani parizskeho panelu, uvadi vyjadreni nekterych koordinatoru jednotlivych kapitol a vyjadreni Bushova vedeckeho poradce. Clanek uvadi i nazory ucastniku/zastupcu Kanady, Bermudy, Kiribati (jich se to tyka asi nejvic), Ciny, a Ceske republiky. Ano, doslovny citat nazoru odbornika z Ceske republiky. Tento clanek v lokalnich novinach mi dal vic nez vsechny dnesni clanky na NP.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Tonda ušatý 5.2.2007 6:31

Člověk je největší predátor, který svojí činností přispívá k zániku planety, ať se vám to líbí nebo ne!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Derik 5.2.2007 5:47

Re: Jedno téma, čtyři články?

A ani jeden od odbornika, primeho ucastnika, nebo rozhovor s nimi. To se redakce NP opravdu predvedla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Derik 5.2.2007 5:26

Vidim, ze autor ma dost naivni a hloupe predstavy

ke kterym dospel ctenim "nasich novin". Akce OSN umoznila ucast vedcum i z chudsich statu. Nic vic, nic min. To ze vedci obcas pripravi spolecnou publikaci ve ktere sesumiruji vysledky v dane oblasti neni nic spatneho. Dlouho ocekavana zprava mezivladniho panelu se mela, po predchozim overeni dat a vysledku novych simulaci, pokusit najit spolecne stanovisko vedcu z nejruznejsich laboratori a statu na dulezity problem. Vysledek je jednoznacny a nebyl nikym zpochybnovan. Je dost ubohe jak autor spekuluje o osudu udajnych neposlusnych vedcu. Jeste ubozejsi je ze si nezjistil potrebne informace a nezeptal se ceskych ucastniku pred tim nez napsal svuj odsuzujici clanek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pegas 5.2.2007 4:50

Re: Re: ten clanek

Články všech těchto ctihodných pánů velmi rád čtu! Jsou o něčem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Olinka 5.2.2007 4:42

Vliv cloveka..

..se jako vzdy precenuje! Jsme soucasti prirody i se svymi smesnymi vytvory, ktere castecne mohou ovlivnit klima...viz v nedavne dobe kysele deste, nebo havarie ropnych tankeru...ale priroda si s nimi poradi! Jinak pro ty, kdo vyhrozuji globalnim oteplovanim, staci porovnat teploty, monitorovane zhruba po 3 staleti v prazskem Klementinu! Pred tremi sty lety clovek produkoval jeste zcela "ekologicky" a teplotni vykyvy presto byly...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lišák 5.2.2007 2:56

Jedno téma, čtyři články?

Přitom dva jsou aspoň o něčem. A dva jsou halt ty "názory". Hoši děkujem za ně

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hubert Mašín 5.2.2007 2:33

Re: Re: ten clanek

Špetku zdravého rozumu a nějakou tu špatnou zkušenost s totalitami ??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alfons 5.2.2007 1:48

Nač tolik křiku ?

Nanejvýš to nepřežijem. To tak někdo lpí na pozemském životě ? A proč ? Posmrtný život ja daleko radostnější a snazší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mt 5.2.2007 1:44

klimatické změny

Přízračná blbost se především řine z Vašeho, rádoby vtipně ironického psaní, milý pane Doležale. Nějak vám chyběla inspirace, tak jen sázíte otazníky a hladíte všechny blby světa po chlupech (a ne proti nim). Dnes už i jen minimálně vzdělaný a ne moc zaujatý člověk ví, že si lidstvo řeže větev pod zadnicí tím, že chce stále víc : stále víc vyrábět, stále víc prodávat a hlavně stále víc rejžovat. Nikdo si už nevzpomíná, jak se žehrávalo na NDRácký a polský průmysl, který nám kyselými dešti zničil půl Krkonoš? Kdopak kdy viděl v Čechách orkán? Náš dědeček (a možná i můj táta) ani nevěděl co to slovo znamená. Jen to by mohlo stačit a nemusíme mluvit o tajfunech v teplých krajinách, které jsou čím dál častější a silnější. A až se pořádně zindustializuje Čína a Indie, to se budeme teprve divit. Proto by bylo snad moudré neironizovat a snahy vědců (i když jim nedáváte satisfecit) podporovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

submik 5.2.2007 1:28

Pařížská konference - nová doktrína

Pařížská konference splňuje všechny atributy pro vznik nové tuhé doktríny, která, pokud na ni přistoupíme, nás bude stát více než všechny změny klimatu. Obnovitelné zdroje a rádoby úspory, ve skutečnosti pouze bičík flagelanta, nás od změn neochrání, ale naopak nás vystaví do pozice bezmocného. Jen některým to kompenzuje pocit zdánlivé nevinnosti. Pokud budeme mít v budoucnu problém s energií a okolní teplotou (nízkou nebo vysokou) tak největší podíl viny nesou tmáři, kteří v roce 1986 využili strachu z Černobylu jako výtahu k moci. Vzpomeňte na tyto přátele přírody a lidstva a žádejte od nich radu a příspěvek, ale z jejich.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zalozak 5.2.2007 1:14

Re: Pane Doležale, dříve než žačnete

Pane Jiri,

podobne bych vam doporucil si precist rozhovody s temi "vedci" (umyslne pouzivam uvozovky protoze "vedec" ktery opustil ZAKLADNI pravidlo vedy a to je nutnost pochybovat a akceptovat vyvoj poznatku neni nic nez sasek)

P. Dolezal ma naprostou pravdu, zde se skupina lidi chytila "zivotni" prilezitosti rozkazovat ostatnim co maji delat. A nijak to nezkryvaji. Rade lidi kteri doposud meli mozna "vyhrata mista" v institucich ale v praktickem a politickem zivote mnoho neznamenali najednou citi sanci ze "je budou ostatni poslouchat".   A o tom to cele je.

Odlasovana "vedecka" pravda je smesny paskvil za ktery by se mel kazdy vedec stydet!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

exulant 5.2.2007 1:02

Re: Re: člověk svým konáním už dlouhou dobu nenapravitelně poškozuje ovzduší

A vida vida, kdyz jsem pouzil jmeno praotce z Capkovych apokryfu, co ma jmenovce kdesi v Seattlu, cenzura zadrzela. Dvakrat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

exulant 5.2.2007 1:01

Re: člověk svým konáním už dlouhou dobu nenapravitelně poškozuje ovzduší

Ano, uz neandrtalec co bydlel v jeskynu na jizni Morave zpusobil konec doby ledove kdyz zjistil ze pecene maso lip chutna, kolem ohne je vic teplo a zacal vyrabet kyslicnik uhlicity.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MF 5.2.2007 0:53

Re: ten clanek

Hádejte co mají společného Bohumil Doležal, Dušan Neumann, Emanuel Mandler, Jan Beneš, Ota Ulč ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šumavák 5.2.2007 0:39

Nojo, !! Ani jednou Klaus, ani jednou

sudetští Němci....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří Chýla 5.2.2007 0:13

Pane Doležale, dříve než žačnete

psát takový bláboly jako jsou Vaše slova "V rozhodnutí, které bylo takto učiněno, se snoubí přízračná blbost s neuskutečnitelnými ambicemi. Aby se dalo realizovat, musela by celou zeměkouli ovládnout jediná totalitní diktatura. ", si tu zprávu na http://www.ipcc.ch přečtěte. To by ovšem dalo trochu práce, plácat nesmysly je jistě daleko jednodušší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

roz 5.2.2007 0:05

člověk svým konáním už dlouhou dobu nenapravitelně poškozuje ovzduší

A to už od okamžiku, kdy slezl ze stromu! Takže rychle zpátky na stromy!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

valec 5.2.2007 0:04

ten clanek

je uplne jalovej a blbej, pan Dolezal nema o cem psat

• reagovat
• nahlásit příspěvek