Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Kdo je dnes ještě Charlie?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Brzák 15.1.2018 12:19Re: Kde není svoboda slova, souhlas - protože o svobodu se musíme neustále odpovědně utkávat s vlastním strachem - a o následcích našeho strachu se dozvídáme z nepříjemných pravd nám svobodně do tváře vmetených... |
|
S. Netzer 15.1.2018 12:20Re: Kde není svoboda slova, :-)))) |
|
|
R. Brzák 15.1.2018 12:38Re: Kde není svoboda slova, přičítám si malé bezvýznamné plus, že jsem Vás rozesmál! |
|
|
J. Pražák 15.1.2018 11:47Ještě někdo pochybuje, že dnes přichází mráz z Brusele a Berlína? |
|
M. Prokop 15.1.2018 12:10Re: Ještě někdo pochybuje, že I z Brusele a Berlina. |
|
|
R. Brzák 15.1.2018 12:19Re: Ještě někdo pochybuje, že Ano. |
|
S. Donát 15.1.2018 12:25Re: Ještě někdo pochybuje, že Nejen odtam, jak píše pan Prokop, ale v současné době aktuálně především odtam. Bohužel |
|
|
M. Prokop 15.1.2018 11:32"Je suis Charlie" - rozdíl mezi teorií a praxí. :-P |
|
B. Rameš 15.1.2018 10:52Jako obvykle je pro devět z deseti lidí svoboda názoru především svobodou toho jejich. Mně se výtvory Charlie Hebdo nelíbily a nelíbí, nad některými výlevy na sítích mne jímá těžká nausea, ale lidé jsou holt různé, tudíž beru existenci těchto nechutností jako nutnou, byť hnusnou daň za možnost svobodného vyjádření. |
|
|
M. Prokop 15.1.2018 11:32Re: Jako obvykle Ano. |
|
|
S. Donát 15.1.2018 12:26Re: Jako obvykle Přesně tak. |
|
|
R. Morava 15.1.2018 10:48Prostě sprostá totalitní cenzure Jako křesťanovi mi karikatury Charlie vadí, ale 1) nikdo mne nenutí je sledovat 2)jsou tak oplzlé, že pokud se nad nimi člověk rozumně zamyslí, začne podporovat křesťany a konzervativní názory 3) mnohem víc mne štvou lži těch blbů co otáčí historii a kvůli různým excesům provedenými divochy před 1000 lety odsuzují křesťanství a dávají je na roveň Islamu. A to jsou pravě ti sulcové, kteří ničí svobodu slova a zvou Muslimy 4) a především, svoboda slova je skutečně podstatná, ať posoudí Bůh čí názor je ten špatný, ne stranická organizace pana Sulce či svazačky Merklové. |
|
J. Sova 15.1.2018 11:57Re: Prostě sprostá totalitní cenzure Ani Ježíš neuznával bezbřehou svobodu slova. Mt 5,22 Kdož by pak řekl bratru svému: Rácha, povinen bude před radou státi; a kdož by řekl: Blázne, musí pekelný oheň trpěti. |
|
|
M. Koutný 15.1.2018 10:31Názory některých přispěvatelů (Frau Netzer nebo Ruda z Bagdádu) by byly směšné, kdyby nebyly tragické. Vzpomínám si na jednoho lampasáka, který nám vždy říkal: "Demogracie je důležitá, soudruzi, ale vocuď až pocuď!) Svoboda slova buď je nebo není. A není to tak, že svoboda je právo říkat cokoli, s čím já souhlasím. Je to právo říkat i to, co se mi z hloubi duše hnusí. Svoboda slova, a svoboda obecně, znamená snášet hulákání nácků i vřeštění feministek, zpěv Internacionály i kvílení muezínů, a to do té chvíle, dokud nenarušují mou svobodu a nezasahují do mého privátního prostoru. (prosím, berte tohle s určitou mírou nadsázky) S tím si musíme vypořádat argumenty, společenským odmítnutím, silou vlastních myšlenek.Svoboda musí být dostupná kreacionistům, oteplovačům i zastáncům teorie ploché Země. Jediné situace, kdy ji lze legitimně omezit, je šíření poplašné zprávy, vyzrazení státního tajemství a výzva či návod k trestnému činu. I tady je pak potřeba vážit na lekárnických vahách a nedělat z toho klacek na nepohodlné. (Říci, že machometáni vraždí, není poplašná zpráva. Že určité etnikum tvoří 40% obyvatelstva věznic, není státní tajemství a odmítat homoadopce NENÍ v demokratické společnosti trestný čin.) Svoboda slova pak obsahuje i právo hlásat lži, pomluvy a špínu. Pokud způsobí nějaké tvrzení měřitelno (a v podstatě i neměřitelnou, ale reálnou) újmu, od toho je tu obchodní, občanské, případně i trestní právo. Ke svobodě totiž patří i zopdovědnost a tedy i riziko, že za svou nevymáchanou hubu zaplatím - ovšem na základě rozhodnutí nezávislého soudu, ne podle paušální litery paragraf - šavle. |
|
|
R. Brzák 15.1.2018 10:41Re: Názory Přesně tak - lépe to napsat nejde. Kdo se bojí absolutní svobody slova, nevěří svému vlastnímu názoru, nevěří svému sousedu a nevěří sám sobě. Kdo svobodu slova omezuje ve prospěch ochrany čehokoliv, v konečném důsledku dělá svému zájmu medvědí službu. Pokud tedy není jeho zájmem se zbavit svobody zcela... |
|
|
S. Netzer 15.1.2018 11:05Re: Názory "Dokud nenarušují mou svobodu" a neporušují platné zákony. |
|
|
R. Brzák 15.1.2018 11:26Re: Názory což autorovi neuniká - viz poslední odstavec. |
|
|
M. Prokop 15.1.2018 11:35Re: Názory Vždycky budou existovat lidé, kterým svoboda vadí. Bohužel se zdá, že poslední dobou jich nějak přibývá. A Evropě chybí nějaký Trump, který by na to upozornil "shora". |
|
|
M. Valenta 15.1.2018 11:39Re: Názory Lži, pomluvy a špína způsobí ujmu vždy. |
|
|
R. Brzák 15.1.2018 12:02Re: Názory Ano - a od toho máme mít soudy, nikoliv cenzurní opatření... |
|
|
M. Prokop 15.1.2018 12:15Re: Názory Omezování svobody také. Nevím, jak vy, ale já si pamatuji, jak vznešenými cíli byly zdůvodňována socialistická c e n z u r a a k čemu to bylo použito. Zneužitelná omezení (a to tohle nepochybně je) budou VŽDY zneužita. Není jiné cesty jak tomu zabránit, než omezovat co nejméně, což také počátek kampaně "Je suis Charlie" správně říkal. Bohužel, dlouho to nevydrželo. A nedělejte si naděje, že špatná věc bude využívána k dobrému. Vždy maximálně jen k páchání dobra, které se zákonitě vždy zvrhne jen v páchání. |
|
|
A. Alda 15.1.2018 12:23Napsal jste to skvěle. Jen připomínám, že vyzrazení státní tajemství se už dávno nedělá verbálně, ale pomocí technických prostředků, jimiž se určité skutečnosti spřístupní cizí moci. Mluvou už dávno nelze vyzradit nic, co by se nevědělo. Pomluvy a nactiutrhání mají být deliktem soukromoprávním, nikoli veřejnoprávním. Mnohem horší než nějaká urážka je třeba prokletí, v němž jsou některá etnika přímo mistry - urážka naštve, prokletí však leckoho vyděsí tak, že mu reálně způsobí psychosomatickou poruchu. Šíření poplašné zprávy nemůže být samo o sobě trestáno - každý ať si blábolí co chce. Teprve když rozšíření určité zprávy vyvolá vážnou poruchu v chodu státu nebo povede ke ztrátě na lidských životech, může to být trestáno - ovšem spolu s těmi, kteří se tou zprávou řídili a poruchu ve fungování společnosti nebo dokonce ztráty na životech způsobili. Tak například hlasatelé globálně oteplovací lži by potrestáni být měli, protože způsobili poruchy v chodu velkého množství států. Která slova by měla být trestná? Podle mne jedině křivé obvinění z trestného činu a pak slova, která slouží k úniku před spravedlností, tedy křivá výpověď. |
|
|
I. Koreň 15.1.2018 13:38Re: Názory Přečtěte si Listinu základních práv a svobod, je to jednoduché čtení a budete překvapený, kolik nových věcí se dozvíte: https://www.psp.cz/docs/laws/listina.html . Například to, že omezení svobody slova je mnohem víc, než si myslíte. Např. svoboda slova NEobsahuje i právo hlásat lži, pokud se dotýkají důstojnosti někoho druhého. V článku 10 Listiny se píše "Každý má právo, aby byla zachována jeho lidská důstojnost, osobní čest, dobrá pověst a chráněno jeho jméno." Toto právo jedněch také omezuje svobodu slova druhých. |
|
|
R. Brzák 15.1.2018 14:28Re: Názory nejsem překvapen, neb to plyne ze základní logiky svobody - která končí tam, kde začíná svoboda druhého. K tomu, abychom se mohli přít, kde ta jedna svoboda končí a kde druhá začíná, máme ovšem soudy, ve kterých můžeme individuálně svůj zájem obhajovat. Nikoliv preventivní cenzuru... |
|
|
S. Netzer 15.1.2018 9:02Něco tak hloupého, jako Merkel "dnes zavádí nejradikálnější formu cenzury", nemůže napsat nikdo, kdo je při smyslech. |
|
T. Hraj 15.1.2018 9:14Re: Něco Máte pravdu. Nejradikálnější určitě není. Jen bylo ukrojeno další kolečko salámu, řeklo by se. Tentokrát ale se nám ta štangle viditelně zkrátila. |
|
|
S. Netzer 15.1.2018 9:21Re: Něco Merkel je ničím neomezený autokrat, že "zavádí cenzuru", a to dokonce její "nejradikálnější formu"? |
|
|
R. Tesařík 15.1.2018 9:42Re: Něco Tak Merkel a její parta..Je to tak lepší? |
|
|
S. Netzer 15.1.2018 9:53Re: Něco Není, Merkel není ani autokrat, ani alfa samice nějaké junty. Udělal byste mi velkou laskavost, kdybyste mě přestal oblažovat vašimi duchaplnými poznámkami. Dzp. |
|
|
R. Tesařík 15.1.2018 9:56Re: Něco Ale je..Když vy nás oblažujete svými, že ehm, tak proč bych já nemohl oblažovat vás. |
