1.6.2024 | Svátek má Laura


Diskuse k článku

SITUACE: Jak ji vidí Rusové

Jejich odpovědi přináším v nekorigované a nekomentované formě. Obsahují ruskou válečnou propagandu a citlivějším jedincům nemusejí udělat dobře na duši. Sama jsem do jejich odpovědí nijak nezasahovala, nesnažila se je ovlivnit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Diviš 20.3.2024 8:18

Ty by tu přece nevyšly ..... :-P

... tak je odkázán na to, co mu o nich někdo napíše. A toho někoho je třeba pečlivě vybrat, aby měl ty správné názory.

R. Langer 20.3.2024 8:30

Na ty správné názory tady přece máme vás, že, pane Diviši. Vy se nezakecáte. ;-D

R. Langer 20.3.2024 8:28

Autor sám píše:

„První rok jsem na Donbas přijížděl jako všichni,“ přiznává reportér v závěru knihy. „Věděl jsem dopředu, na čí straně je pravda, a materiál, který jsem měl získat, měl být jen ilustrační pomůckou, jak to ukázat ostatním. Potom jsem tuto jistotu úplně ztratil. Způsobilo to utrpení, s nímž jsem se setkával na obou stranách – bylo ho příliš a bylo příliš nesmyslné.“

Otázkou je, co si z toho vyvodíte. Navíc viz ten další odkaz. ;-)

P. Tronner 20.3.2024 10:34

Pane, já tu knihu četl. Ano, začátek je vysloveně proukrajinský, protože s tím tam autor začal jezdit. Později se názor mění a na konci píše, že v mnoha věcech lidi na Donbase chápe. Jenže - opět opakuji - má tam rozhovory přímo s těmi, kteří organizovali první protesty, první demonstrace (ovšem nikoliv první násilné bojůvky). A tito lidé tam jasně říkají, že tohle tedy nechtěli. že chtěli více samostatnosti atd, ale ne tohle. A to se bavíme o roce 2019, kdy ta kniha vyšla, nevím, co by říkali teď.

Co se vámi zmiňovaného referenda týče, to vzniklo už po začátku bojů a je velká otázka, nakolik bylo regulerní. Žádní pozorovatelé, žádný nezávislý dozor, zorganizovali to lidé, dosazení Ruskem. Dá se tomu věřit? Já nevím, ale byl bych hodně opatrný. I v tom článku ostatně můžete číst, jak lidé nevěděli, o čem vlastně hlasují, že vlastně pro úplnou samostatnost nejsou, ale pro autonomii atd. Jo a mimochodem - proč nebylo takové referendum třeba v Čečensku? Když už Rusko tak na ta referenda tak strašně dá?

R. Langer 20.3.2024 10:53

Referendum vzniklo až po začátku bojů...

A co myslíte, vzniklo tedy DÍKY těmto bojům, nebo KVŮLI těmto bojům? 8-o

R. Langer 20.3.2024 7:20

A na tohle jste náhodou nezapomněl?

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/separatiste-po-referendu-prohlasi-ukrajinske-vojaky-za-okupanty.A140511_191602_zahranicni_vez

O. Roldan 20.3.2024 2:31

Jojo. To je výborný. Obě dvě strany jsou přesvědčené, že ta druhá má vymyté mozky. Já jsem přesvědčený, že ta ruská se mýlí. Blbé ale je, že v téhle situace už šly dávno argumenty do kopru. A ještě blbější je, že i kdyź snad Ukrajina vyhraje, tak na druhé straně bude 140 miliónů lidí nezlomně přesvědčených, že jim bylo ublíženo. Sud s prachem.

J. Hudec 20.3.2024 5:26

Pane Roldáne,

za válečného stavu se od zainteresovaných stran dočkáme jen málo informací, o to více propagandy. Propaganda může a nemusí být pravdivá, ale má-li být účinná, musí být UVĚŘITELNÁ.

Uvěřitelnost propagandy je pak vystavena realitě, jak ji vidí/vnímají lidé, subjekty propagandy, kolem sebe.

Zatím se mi jeví, že hodnoceno racionálně je ruská propaganda účinnější, než ukrajinská/EU/USA/NATO.

Ta "naše" je totiž vystavena zmíněné realitě - úpadek "naší" ekonomiky, pokles životní úrovně, grýndýlové šílení a třeba i takové drobnosti, jako likvidace životně důležitého podmořského plnovodu vlastními spojenci. Dalo by se pokračovat.

Je-li propaganda v příliš velkém rozporu s realitou, stává se neúčinnou.

J. Lukavsky 20.3.2024 7:09

"pokles životní úrovně" ano, včera jsem to viděl v Kaufu. Kolem prázdných polic (pokrytých jen prachem) se plouží hladoví, Češi, bříška odulá hladem jako africké děti, na dně nákupního žebřiňáku mají 3 rohlíky (snídaně, oběd, večeře) samozřejmě napůl s manželkou. Do Kaufu by pěšky nedošli, tak musí autem.... No problém Ruska asi bude v tom, že oni si pořád nalhávají jak jsou dobří a jak jim celý svět závidí. Kdysi přijela jedna mladá Ruska k nám "vybrat si ženicha" a nedokázala uvěřit, že se čeští chlapci nevrhnou po té šanci žít s ní v Moskvě (V MOSKVĚ !!!!!!!!). Přitom ale i v Rusku lze chytit "Svobodnou Evropu", tak by nějaké informace mít měli. A kolik Rusů uteklo na ten prohnilý Západ, do USA? A kde žijí děti těch úžasných ruských vlastenců z TV? Inu obvykle v N.Y, v Londýně, v Paříži.... hlasování nohama říká víc než kecy v TV. J.L. end

R. Langer 20.3.2024 7:22

No, evidentně vidíte dost špatně. :-P

J. Lukavsky 20.3.2024 7:51

"evidentně vidíte dost špatně" můžete mi objasnit v čem? Nějak tu bídu kolem sebe pořád ne a ne-vidím. Vy ano? J.L. end

R. Langer 20.3.2024 10:20

A jak si představujete tu pravou bídu? Ceny všeho stouply prakticky dvakrát. Výplatu mám stejnou. Kolikrát mají ještě stoupnout, abyste tu bídu opravdu viděl? Až nebudete mít co žrát? Nebo vaše okolí? Na to čekáte, nebo nevěříte, že by se něco takového mohlo stát? Já takový optimista nejsem. :-P

J. Lukavsky 20.3.2024 12:10

No jádro pudla asi bude v tom, kdo si co představuje pod pojemem "pravá bída". Záleží asi na člověkovi, jeden když bude jíst 1x denně suchý chleba a spát pod mostem, druhý, že letos nepojede na Malevidy na dovču "all inclusive". Já nějak tu bídu nevidím i když platím v supermarketu víc. Když ale vidím co vlečou ve vozejku jiní..... asi bych to jako bídu nedefinoval. Ale někomu se to hodí skučet a nadávat. J.L. end

P. Hák 20.3.2024 6:33

Mýlí se určitě! Vymyté mozky jsou jen na straně dezolátů, u některých z nich se to dokonce projevuje zvrácenou touhou po míru. Mainstreamová česká veřejnost, zevrubně informovaná nezaujatými žurnalisty pracujícími s úzkostlivou objektivitou, netrpí předsudky. Mladá generace není vystavena propagandě. Vládní politici vystupují uvážlivě a kultivovaně, zejména ministryně obrany. Není tu ani stopy po etnické nenávisti, a už vůbec ne z vládně-mediálních kruhů. Zprávy o konfliktu občanům poskytované se ukázaly jako pravdivé.

D. Laurencikova 20.3.2024 7:02

Ještě bych zdůraznila moudrost a zralost našich nezávislých politiku. 😉

P. Hák 20.3.2024 8:34

To mám v páté větě. Vláda se pochválit musí, když člověk nechce mít opletačky. Oprávněné, samozřejmě - kritikou vlády se prozradí dezolát!

D. Laurencikova 20.3.2024 7:02

Ještě bych zdůraznila moudrost a zralost našich nezávislých politiku. 😉

P. Diviš 20.3.2024 9:28

Touha po míru cestou porážky napadených je opravdu zvrácená a obvykle znamená prodloužení nebo rozšíření války.

D. Laurencikova 20.3.2024 11:53

Primeri - klid zbrani - a jednani o podminkach miru neni porazkou napadenych! A uz vubec to neznamena prodlouzeni nebo rozsireni valky. Jak jste na takovou pitomost vubec prisel?

P. Hák 20.3.2024 13:53

Máte něco proti tomu, co jsem napsal? Nesouhlasíte snad s každým písmenem? :-)

P. Diviš 20.3.2024 9:03

A pokud by vyhrálo Rusko, tak Ukrajinci jsou dost schopní partyzáni, navíc, i kdyby Rusko chtělo napravit napáchané škody, tak na to nemá.

Ale to má cenu řešit až po příměří, až a pokud k němu Rusáci dozrají.

V. Petr 20.3.2024 9:35

S těmi "dost schopnými partyzány" si dokázal za války poradit Hitler a po válce Stalin.

D. Laurencikova 20.3.2024 9:44

Jak jste na to prisel, ze Rusaci musi dozrat k primeri?? Vy vubec nevite, co se deje! Rict na Zapade "primeri", jste okazmite vyvrhel - na Zapade, ne v Rusku. Naposled se o to pokusil politik SPD, jisty Rolf Mützenich v Bundestagu, kdyz se debatovalo a hlasovalo o eventuelnich dodavkach Taurusu. Mützenich jenom polozil otazku, jestli neni cas premyslet nejen o tom, jak vest valku, ale take o tom, jak ji prerusit - ergo o PRIMERI? To jste mel videt tu zdrcujici kritiku, ten shitstorm - ale tak je to vzdycky.

Politik, ktery chce mluvit o primeri, je znicen! Melnyk - byvaly, vyslanec Ukrajiny v Nemecku, znamy hulvat a ctitel Bandery rekl, ze Mützenich je "nejodpornejsi nemecky politik". Ta charakteristika sedi sice na Melnyka, ale na tom priklade vidite, co soudi ukrajinska politicka reprezentace o primeri. Totiz vubec nic!

Jine politice, Sahre Wagenknecht, ktera se zasazuje o ukonceni toho zabijeni a klid zbrani, dokonce Melnyk vyhrozoval smrti a varoval ji pred cestou na Ukrajinu. Co vy na to, Divis? Zase nicemu nerozumite? Dokazal jste to vubec cele prelouskat??

UKRAINE-KRIEG: "Der widerlichste deutsche Politiker!" Forderung von SPD-Fraktionschef löst Beben aus - YouTube

Ukrainischer Ex-Botschafter bedroht Wagenknecht: Andrij Melnyk bezeichnet die Linken-Frontfrau und ihren Ehemann als «Komplizen Putins» (weltwoche.ch)

A. Teplý 20.3.2024 16:54

K příměří musí dozrát hlavně Ukrajinci - a čím rychleji to bude, tím to může být méně bolestivé. Bohužel ochota Ruska k příměří (tvrdosti podmínek) se zmenšuje, jak klesají bojové možnosti Ukrajiny.

S partyzány máte pravdu v tom, že kvůli tomu Rusko nebude chtít obsadit celou Ukrajinu. Proruští budou v Ruskem obsazené části, "partyzáni" v neobsazené zbytkové Ukrajině.