Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Druhá strana gruzínské mince
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
JŠ 2.9.2008 9:16...nic moc, Edmonte Hledat poznání skutečného naladění ruské společnosti na internetu nemusí vést k poznání objektivnímu. Komunikace vedení Ruska s jeho obyvateli jde převážně úplně jinými médii. A jsou-li na netu názory, které bychom mohli nazvat "realistické" či "nezaujaté", věřte mi, že o nich naprostá většina Rusů neví a velice se obávám, že je ani nesdílí. |
|
|
tagil 2.9.2008 9:29Re: ...nic moc, Edmonte Vážený JŠ, trochu níže jsem napsal obsáhleji než Vy panu Edmontu Dantovi. Musím řící, že jste výrazně stručněji napsal to, co jsem chtěl i já sdělit. Plně s vámi souhlasím. |
|
|
liberal shark 2.9.2008 10:50Re: ...nic moc, Edmonte Bojím se, že máte pravdu. |
|
|
dobre 2.9.2008 12:15Odkud to víte? Vy jste asi teoretik od stolu. Skoro každá ruská rodina má z poslední velké války někoho padlého, Vy si vůbec nedokážete představit, co znamená taková osobní zkušenost pro postoj k válce. Zkuste si ale představit, kdo má větší objektivní předpoklady příští velkou válku vzhledem k aktuální vojenské převaze a sázce na protiraketovou obranu odstartovat - a navíc ani náhodou nebude bojovat na svém území. Krk bude nakonec nasazovat politický spojenec/ekonomický konkurent Evropa. Jelcin Rusko propil a nechal odstartovat proces postupného odřezávání Ruského imperia po kouskách. My jsme měli šťěstí a měli jsme na to také nárok. Teď ale přišla řada na území, která patřila do impéria od dob carského Ruska a navíc s významnými podíly proruského obyvatelstva. Nemůžete se divit, že medvěd kolem sebe začne bít hlava nehlava, když mu pícháte bidlem do brlohu. Možná to není spravedlivé, ale to je život, stejně jako Amerika nevrátí území indiánům. Na Rusy si mějte názor jaký chcete, ale budete ochoten to vzít osobně a narukovat se zbraní v ruce na bratrskou pomoc ropným společnostem do Baku, Tbilisi nebo na Krym? Jestli ne, tak přestaňte řinčet zbraněmi a štvát do války, protože nic jiného koneckonců neděláte. |
|
|
Pavel 2.9.2008 15:35Re: Odkud to víte?
|
|
|
Woe#terim 2.9.2008 18:19Re: Odkud to víte?
|
|
|
Buvol 2.9.2008 9:04Připojuji se s poděkováním za velmi zajímavý článek .... |
|
|
jirka.s. 2.9.2008 9:58Re: Připojuji se s poděkováním za velmi zajímavý článek .... Myslíš, ..vole, že ti přijde z ruska expres zásilka obzvláště zeleného? |
|
|
Cedr 2.9.2008 9:01Výborný a přemýšlivý článek Děkuji. Jste vyjímkou v tom jednobarevném vidění světa. |
|
|
ps 2.9.2008 9:26Re: Výborný a přemýšlivý článek Autor přidal jednu barvu, a to červenou. |
|
|
Queribus 2.9.2008 8:58Jistě víme, co se dělo, když SSSR vybudoval vojenskou základnu na Kubě. Základna USA (NATO) v Gruzii by měla na mezinárodní klima jistě podobný dopad. A vůbec, proč vlastně Gruzie zrušila jihoosetskou autonomii? No, vždycky záleží zpoza jakých hranic se na událost díváme. Každý stát má své zájmy, ná je i Rusko, mají je i USA... Ale stejně mi poříd vrtá hlavou, proč Kosovo ano a Jižní Osetie ne... |
|
|
Honza 2.9.2008 9:26Re: Jistě víme, "Každý stát má své zájmy, ná je i Rusko, mají je i USA..." No, to jistě, shodou okolností ale ty zájmy USA jsou dlouhodobě už asi tak posledních sto let ve shodě se zájmy malých států mezi Ruskem a Německem. O ruských zájmech to posledních sto let rozd´hodně neplatí. Vyberte si. "Ale stejně mi poříd vrtá hlavou, proč Kosovo ano a Jižní Osetie ne..." To se zeptejte Rusů. Kosovo, pokud vím, neuznali. Mně zase vrtá hlavou, proč Osetie ano a Čečensko ne.... |
|
|
Honza 2.9.2008 8:44Kdo má zbraně, má i pravdu? Potěšilo mne, že i v Rusku alespoň na internetu existuje víceméně svobodná diskuse. Autorovi ale určitě neuniklo, že ruský mainstream (tisk, televisní stanice) je stoprocentně prorežimní a žádné otázky se nekladou. Asi by bylo poctivé to napsat. V článku jsou věcné chyby (Sarah Palin NENÍ první ženou kandidovanou na vicepresidentku v dějinách USA; Ronald Reagan si nemusel vymýšlet ruské nebezpečí v 80. letech, ono reálně existovalo). Hlavně jsem však nepochopil autorův pokus o ironii vůči ministru zahraničí a předsedovi vlády: ano, pravda, proti Rusku jsme vojensky a politicky trpaslík a nemáme válečné loďstvo. Znamená to, že odteď máme už s Ruskem ve všem souhlasit? Že nemáme navrhovat diplomatické nebo ekonomické kroky jako odpověď vůči ruským krokům, které považujeme za nebezpečné? Bylo by fajn, kdyby to autor rozvedl. |
|
|
Edmont Dante 2.9.2008 9:04Re: Kdo má zbraně, má i pravdu? Honzo, mám čas a pokusím se odpovědět. Takže v ruském článku je uvedeno, že kdyby se to podařilo, byla by první ženou, která by zastávala tuhle funkci. Jestli jsem napsal, že je první kandidující ženou, je to moje chyba za niž se omlouvám. Moje ironie spočívá v tom, že volání po humanitárním bombardování nebo vyzývání k napadení Ruska bez jakékoliv zpětné vazby, kterou nyní uplatnily západní země v přístupu k Rusku, je štěkáním maltezáčka, při čemž my bychom do vojenského nasazení toho moc nabídnout nemohli.
|
|
|
GLOWi 2.9.2008 9:19Re: Re: Kdo má zbraně, má i pravdu? Tak ted by me zajimalo, KTERE to zapadni zeme nyni vyzyvaji k napadeni Ruska? |
|
|
tagil 2.9.2008 9:27Re: Re: Kdo má zbraně, má i pravdu? Vážený pane Dante, nevím, co jste všechno pročetl, ale vzhledemk tomu, že mám v SNS řadu obchodních zájmů, začínám den čtením ruských, ukrajinských, běloruských internetových stránek jako především newsru.com, zagolovki.ru, kommersanz.ru, tut.by, echomoskvy.ru atd. Jsem rád, že se najde řada ruských občanů, kteří celou záležitost posuzují poměrně objektivně, což mne naplňuje velmi mírným optimismem / ale skutečně velmi mírným/, že za posledních 20 let došlo k posunu ve vnímaní ruských občanů ohledně okolního světa. Bohužel mnohem více názorů lituje, že Rusko nemá takovou sílu jako měl Sovětský Svaz a už dávno neobsadilo jak Gruzii, tak Ukrajinu příp. další zájmová teritoria. Jinými slovy, zdaleka po ranním čtení nemám tolik optimismu co Vy, naopak někdy si připadám, jako bych četl Pravdu nebo Izvestija z 80.let. |
|
|
jirka.s. 2.9.2008 9:57Re: Re: Kdo má zbraně, má i pravdu? Mahomed Jevlojev, vlastník nezávislých internetových stránek, na kterých otevřeně kritizoval ruské úřady a policii, byl chladnokrevně zastřelen a okraden policií v provincii Ingušsko nedaleko Čečenska, informovala na základě výpovědi jeho zástupce agentura AP. http://azpravy.atlas.cz/svet/166578-ruska-policie-zavrazdila-vlastnika-internetovych-stranek.aspx http://vpravo.blog.cz/0612/211-mrtvych-novinaru-na-puskinove-namesti Máte k tomu snad nějaký dodatek ? |
|
|
tagil 2.9.2008 10:09Re: Re: Re: Kdo má zbraně, má i pravdu? Vážený Jirko, podívejte se na newsru.com, v posledních dnech velmi podrobné komentáře k danému tématu. |
|
|
jirka.s. 2.9.2008 10:37Re: Re: Re: Re: Kdo má zbraně, má i pravdu? Vážený pane, děkuji Vám za odkaz, ale bohužel, ač se mne socialistické školství snažilo velice intenzivně po celých devět let odhalit tajemství onoho klínového písma, kterým je tištěn Váš odkaz, nezanechala tato jeho snaha na mně patrných stop! Rozeznávám sice jednotlivé bukvičky, ale smysl jejich nakupení mi obzvláště po více jak 40 letech naprosto uniká! Kdeže by mne napadlo, že by mi znalost této pro mne tehdy obskurní řeči někdy byla co platná! Ba naopak ! Mou umanutou snahou bylo zatížit si jí hlavu pokud možno co nejméně! No, holt, kdeže ty loňské sněhy jsou! |
|
|
Beran 2.9.2008 20:18Dodatek... Gruzínští ozbrojenci zaútočili na nebohé civilisty. Genocida! Válečný zločin! 7.-8. srpen 2008! Všichni si to pamatujte. Pamatujte si to do okamžiku, kdy otevřete Le Figaro s reportáží paní Mandevillové, která se vyptávala ruských vojáků. "Rozkaz jít z naší základny v Čečensku na Gruzii jsme dostali 5. srpna." Genocida je silné slovo, že? Beran (http://vpravo.blog.cz) |
|
|
grr 2.9.2008 8:24salto mortale Kde jsou ty doby, kdy v Abcházii bojoval za odtržení Šamil Basajev. Co se nepodařilo jemu, dostali dnes Abcházci od Rusů darem. V tom je zásluha potrhlého nacionalisty Sáákaše největší. Ten idiot už může odejít žvejkat kravatu někam do ústraní. Kdo chce vidět pěknej film, doporučuju Kavkazského zajatce, režisér se volně inspiroval povídkou Tolstého (ten mírotvorce Kavkazany samozřejmě nenáviděl jako každej Rus), fandí tam nezkrotné přírodě a kavkazskému naturelu. Vzápětí jeho syna (hlavní hvězdu filmu) zavalila lavina v Severní Osetii, kterou si sám při natáčení svého filmu odpálil. Je to memento pro Sááákaše s jeho lavinou. |
|
|
bimbos 2.9.2008 8:07Jeste objektivni kolega zapomnel zminit, jak Rusove promptne zavrazdili Mahometa Jevlojeva z Ingusska, provozovatele blogu ingushetiya.ru. Asi jim byl malo vlastenecky nebo co ? |
|
|
derik 2.9.2008 7:50Gruzinci valcili bez ohledu na civilisty V noci prepadnou modre prilby, pouzit raketomety na spici mesto, a poslat tanky do Jizni Osetie. To byli hrdinove kdyz si mysleli ze maji prevahu 70:1 (5 mil vuci 70 tis) a ze to rychle ukonci kdyz bude pozornost uprena na Olympiadu. Nerozumim jak to muze nekdo obhajovat a podporovat Saakashviliho. Osetinci a Abchazci jsou asi opravdu vdecni Rusum ze je zachranili pred takovym silencem. To ze souhlasi s vojenskou zakladnou NATO na svem uzemi nema byt polehcujici okolnost. |
|
|
Xury 2.9.2008 8:29Re: Gruzinci valcili bez ohledu na civilisty Vy nečtete vlastní linky? Vždyť v tom článku OBSE tu zprávu dementuje. |
|
|
Pavel 2.9.2008 9:37Asi jste to četl po svém... Můžete mi prosím ukázat kde OBSE tu zprávu dementuje? "Pozorovatelé OBSE upozorňují také na možné gruzínské válečné zločiny. Například informují o tom, že gruzínská armáda zaútočila na osetské civilisty v noci, kdy spali." |
|
|
pbla4024 2.9.2008 9:56Re: Asi jste to četl po svém... V druhém odstavci: Mluvčí OBSE ale dementoval, že by jeho organizace zprávy v takovém duchu vydala. |
|
|
Hanyz01 2.9.2008 8:41Re: Gruzinci valcili bez ohledu na civilisty Ještě jste zapomněl na straně jihoosetinců započítat jednotky ruských "mírových" sborů a 58. armády, jejíž jednotky překročily hranici s Gruzií překvapivě několik hodin před začátkem útoku gruzínských vojsk na jihoosetinské separatisty. |
|
|
Pavel 2.9.2008 9:57toto je lez podle již zmíněné zpríávy OBSE: "Gruzínský útok začal dříve, než ruské tanky vjely do tunelu Roki vedoucího pod hřebenem Kavkazu z Ruska do Gruzie" |
|
|
Petr Kohou 2.9.2008 7:50tudíž v případě války Rusům zbývá jediné - setnout hlavy nepřátelských vůdců. Doufám, že ti vůdci to vědí, jinak spousta lidí (asi i já) zahyne ve jménu gruzínského práva na genocidu. |
|
|
Zebra 2.9.2008 7:45Dovolím si stručné resumé a polemiku: 1. Na ruských internetových stránkách se dají najít střízlivé a věcné komentáře ruského vpádu do Gruzie. Totéž lze s největší pravděpodobností najít všude a ve všech jazycích, český nevyjímaje. Pestrost názorů dokazuje a je vlastností internetu a jím umožněné a jen obtížně omezitelní svobody vyjadřování, není ničím specificky ruským. Jinou věcí je míra dostupnosti internetu a tudíž ovlivnění lidí těmito svobodnými názory a informacemi. IMHO je v Rusku o dost menší než u nás, o Západu nemluvě. 2. Srovnáváte názory komentátorů (některých ruských)a vládních politiků (českých), což je nekorektní. Korektní by bylo srovnávat názory srovnatelně postavených. 3. Vaše pokusy oživit komentář ilustrativními vtipy a ironickými paralelami mi připadají zoufale křečovité a nevtipné. |
