Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
RUSKO: Druhá strana gruzínské mince
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
I-Worm 2.9.2008 9:39Jestli jste tento článek předal předtím než vešla ve známost "ta nešťastná náhoda" (podle jiné verze zastřelen v sebeobraně), budiž vám to omluvou. Ne-li, měl byste chodit kanály! |
|
|
Meescha 2.9.2008 9:45Re: Jestli jste tento článek předal předtím Myslíš tu nešťastnou náhodu, kdy novinář URČITĚ začal v autě plném "policistů" bojovat o zbraň a ta zbraň vystřelila URČITĚ náhodou zrovna do spánku? Prostě Rusko. |
|
|
I-Worm 2.9.2008 10:08Re: Re: Jestli jste tento článek předal předtím no, já jsem slyšel, že měl zbraň, kterou ohrožoval policisty, a tak ho zastřelili v sebeobraně. A pak jsem slyšel, že zbraň vystřelila "nešťastnou náhodou", jedno bylo v rozhlase, druhé v TV (jenom nevím, která verse v čem). Taky říkali, že mu první web zakázali provozovat. Jistě to udělali velmi demokraticky. |
|
|
Meescha 2.9.2008 10:14Re: Re: Re: Jestli jste tento článek předal předtím Prostě klasická vražda made by Russia... |
|
|
I-Worm 2.9.2008 10:23Re: Re: Re: Re: Jestli jste tento článek předal předtím prej ho pak pohodili do příkopu... |
|
|
Meescha 2.9.2008 10:30Re: Re: Re: Re: Re: Jestli jste tento článek předal předtím To víš, mrtvola smrdí... |
|
|
ook 2.9.2008 9:35jste opravdu znamenity trouba dantesi rusove opravdu nezbrojili - rakety Topol smontovali ze soucasti narychlo posbiranych na srotistich a s pouzitim stavebnic Merkur minuly tyden a novou jadernou ponorku s modernizovanymi ICBM dokazali dat dohromady o subotnicich minulou zimu. A rakety Iskander jim nadelil loni pod jolko deda mraz. Jste blb obecny, navedeny, nebo v zoldu? |
|
|
Pavel 2.9.2008 9:39Trouba jste vy, Vsemoudry... Rakety Topol jsou v inventáři Ruské armády ještě od rozpadu SSSR. Větší část těchto raket je průměrného stáří přes 10 let. |
|
|
Pavel 2.9.2008 9:41Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... ...zkuste srovnat objem nových zbraní za posldních 10 let (těch vyvíjených, ale předevěím těch zavedených do službu) u Ruska a Spojených států. Nepoměr je do očí bijící (ve prospěch USA). |
|
|
ook 2.9.2008 10:35Re: Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... kdyby meli rusove jen jednu ICBM, bylo by to o jednu vice nez by meli mit. |
|
|
Meescha 2.9.2008 9:41Re: Trouba jste vy, Vsemoudry...
|
Ach jo, to je tak, když někdo nesleduje a komentuje. Mám pro Tebe překvápko - Rusko má novou verzi Topola, to je, co?|
|
Pavel 2.9.2008 9:51Re: Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... Topol M je to modernizovaný Topol. Jde o modernizaci existujících raket. Kolik modernizovaných Topolů rusové mají zavedených ve výzbroji? |
|
|
Meescha 2.9.2008 9:54Re: Re: Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... To je dobrá otázka a sám dobře víš, že na ni neznáme odpověď ani jeden. Ona modernizace raket je dost podstatná a vyvrací ten nesmysl o zastaralých raketách, na které 10 let nikdo nešáhl. Rusko nespí... |
|
|
Pavel 2.9.2008 10:03Re: Re: Re: Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... To má být moudro dne, že Rusko nespí? Chtěl jsem jen říct, že ve srovnání třeba se Spojenými Státy je objem ruského zbrojení za posledních 10 let výrazně menší. Také je třeba přihlédnout, že za posledních 10 let výrazně modernizovala svoje ozbrojené síly i Čína. Kolik nových ponorek s balistickými raketami i střelami s plochou dráhou letu zavedli do výzbroje USA za posledních 10 let? Také bych doporučoval připočítat letadlové lodě, vrtulníkové výsadkové lodě, raketové křižníky a torédoborce... Kolik raket s plochou dráhou letu je nyn celkem na palubách amerických lodí po světě a kolik ruských.. |
|
|
ps 2.9.2008 10:11Re: Re: Re: Re: Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... A to je jen dobře, že má západ na ruskem převahu. Myslím, že NATO by mělo v černém moři připravit rusákům novou Cušimu. |
|
|
Meescha 2.9.2008 10:19Re: Re: Re: Re: Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... Není to moudro dne, jen to má dokázat, že Rusko dále modernizuje a vyzbrojue svoji armádu. Že na to nemají dost peněz, je jen dobře. |
|
|
jirka.s. 2.9.2008 11:38Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... Nemají dost peněz ? Zatím !!! Ale jen co je jim tam EU, včetně nás, nacpe za plyn a ropu, budeme jenom valit bulvy na tu "modernizaci" rusácké armády! A Gruzie ? No představte si, že by přes ní mohla do Evropy proudit nafta od konkurence !!! |
|
|
JOPO 2.9.2008 11:48Re: Re: Re: Re: Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... Proboha co to srovnáváte, Rusko a USA ?, to předse nemyslíte vážně, jak může co do výkonnosti ve vývoji a výrobě vojenských (jakýchkoliv) technologíí být rovno jakési RUSKO s cca 160 mil obyvatel a jakousi USA s 300 mil obyvatel. To jakože je povoleno každému 10-tému rusovi a pouze každému 20-tému američanovi pracovat na zbrojních programech ? Každý zbrojí tak jak umí a hodí se mu. Rusové si budou vždy stěžovat, že ti ostatní zbrojí více. To je jako bychom si stěžovali my, že zbrojíme méně než Maďaři, Slováci ,Rakušané a Švýcaři dohromady. Ano - méně prostě jsou naše kapacity menší a nafouknout se nedají. Bývalí JZD-ák od kraviček a prasátek anbo sučka učka asi za polovinou svého profesního horizontu konverzi na vysokorychlostní balistiku nebo radilokaci nezvládnou. Rusové by museli na úkor jiíných odvětví násilne posílit obranný průmysl aby se vyrovnali. To už jednou udělali a málem to nerozdejchali. Nemají nato !!! Pár příkladů vysokovýkonných zbraní nestačí. |
|
|
Pavel 2.9.2008 13:30Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trouba jste vy, Vsemoudry... Jasně že srovnávám Rusko a USA, protože o jejich vzájemné soupeření tady jde! Nejsme v rozporu že rusové prostě nemají nato, aby drželi krok ve vývoji extrémně drahých projektů. Ale zatím mají stále dostatečný potenciál aby se drželi na pozici č.2, hned za Spojenými Státy. Tím nemyslím výkon ekonomiky, pochopitelně, ale pozici mocnosti ovlivňující chod světa. Nejde jen o ekonomiku, ale hodně i o diplomacii, navazování spojenectví, narušování spojeneckých svazků protivníka... O tomhle byla celá studená válka a nikdy to nepřestalo. Ano, SSSR se rozpadl a rusům trvalo jednu dekádu než to rozdejchali. Ale celý point je v tom, že po celou tu dobu američané nepřestali tlačit na pilu! Gorbačovovi slíbili, že NATO se neroztáhne na uzemí sovětských satlitů, poté co je sověti opustí. Tak se stalo, sověti odtáhli, SSSR přestal existovat a s tím pro američany přestal existovat i daný závazek. A tím jsme se dostali k dnešní situaci. Ano, rusové každou další základnu, každý další radar na území blíže k rusku, považuje za ohrožení. O to přeci v celé té hře jde, ne? Nechat je padnout an kolena a mít volné ruce. Třeba na další kolo s Čínou. |
|
|
brok 2.9.2008 10:20Re: jste opravdu znamenity trouba dantesi Vtip z 68: Já proti těm Rusům nic nemám, jenom maličkosti třeba to, že vražděj, kradou a lžou. |
|
|
R. J. 2.9.2008 11:56Re: Re: jste opravdu znamenity trouba dantesi To je pravda,ale poloviční,kdopak to vraždil, lhal a kradl u nás šedesát let? |
|
|
brok 2.9.2008 9:21autorovi Jestliže se někdo (kdokoliv) dopustí zločinu a je pak na místě jiného, podobného zločinu, je zcela pochopitelně považován za pachatele i toho následného zločinu. Rusko se dopustilo zločinu agrese proti NDR (r. 1953), proti Maďarsku a Polsku (1956) a proti Československu (1968). Je proto zcela pochopitelné, že pokud je spojeno jakýmkoliv způsobem s další agresí (Gruzie), je a priori považováno za agresora. Možná jím není, ale i v tom případě, s ohledem na zkušenosti, musí svou nevinu dokázat. To zatím nečiní, jen křičí, že je nevinné - to dělá každý pachatel. A nakonec jen poznámku: Často čteme ( i na NP), že Rusko není SSSR. To je nesmysl. Z právního hlediska proto, že se Rusko všemi silami bilo za to, aby bylo uznáno jako nástupnický stát SSSR. Proto musí přijmout nejen výhody (např. stálé členství v RB), ale i nevýhody (dluhy a viny) nástupnictví. Kromě toho, pamatuje někdo, že by poradcem na kterémkoliv komunistickém úřadu v letech totality, či "dělbuchinem" v čs. armádě byl příslušník jiné národnosti než ruské? Nedokazuje spojitost se SSSR i sám fakt, že v čele ruského státu stojí vysoký důstojník KGB? Jaký vidí autor rozdíl mezi Stalinem, Brežněvem a Putinem. Od Stalina se Putin liší tím, že nemá knír, od Brežněva tím, že nemá srostlé obočí. Ještě něčím? |
|
|
Pavel 2.9.2008 9:46Re: autorovi Jak by podle Vás mělo vypadat "dokazování" ze strany Ruska? Myslíte že je třeba dokazovat že Gruzie ostřelovala raketomety spící město? Nebo snad nevěříte že se to opravdu stalo? Pro mně je toto klíčový moment celého konfliktu, i když nepochybuji že se to Rusku ve finále náramně hodilo k uskutečnění jejich záměru. Ale samotný fakt, že gruzínský vůdce toto vědomě nařídil by měl znamenat hodně hlasité odsouzení všech civilizovaných zemí. Miloševič šel za podobné dobrodružství do Haagu a Saakasvilimu se to promine? Nechapu. |
|
|
Kolombo 2.9.2008 9:58Re: Re: autorovi On Saakašvili nechal ostřelovat ruské město? Kýho výra! To spíš Putin nechal srovnat se zemí Groznyj. To se ale nepočítá. Protože Rusové jsou zřejmě nadlidé, kteří smějí, kdežto ostatní si něco podobného nemohou dovolit, a to ani jen v náznaku nebo 10000x menším rozsahu. Kolik že to zemřelo civilistů při "genocidě" v Cchinvali? Kolem stovky? A kolik při "obnově pořádku" v Čečně? Několik set tisíc? Že těm "humanistům" vybombardovaný Groznyj nevadí, zato Cchivali převelice? Nejsou "humanisté" tak trochu rasisté, kteří měří velice rozdílnými metry? |
|
|
Pavel 2.9.2008 10:13Re: Re: Re: autorovi S Čečnou máte samozřejmě pravdu, ale to neznamená že ostřelování JO je menší barbarství!!! To že obětí byly "jen" stovky a ne desetitisce jako v Grozném je dáno z větší částí tím, že gruzínci Cchinvali ostřelovali jen dva dny, než je rusové z oblasti vyhnali. Kdyby měli na ostřelování tolik času jako rusové na Groznyj, pak by to tam zřejmě vyadalo stejně. Ale zpět k faktům, ostřelování Cchinvali se skutečn stalo a to s plným vědomím gruzínského prezidenta. Nechápu že je nikdo v EU a NATO opravdu jasně a nahlas neodsoudil a naopak se mluví o jejich urychleném přijetí do NATO. |
|
|
brok 2.9.2008 10:15Re: Re: autorovi "Myslíte že je třeba dokazovat že Gruzie ostřelovala raketomety spící město?" - Ruské? Rusové konflikt vyprovokovali tím, že osetincům rozdávali ruské pasy. To byla příprava. Zajímalo by mě, jestli Rusové v Karlových varech náhodou nemají také ruské pasy. V tom případě by byl nejvyšší čas vypovědět je jako nežádoucí cizince. |
|
|
Pavel 2.9.2008 10:24Re: Re: Re: autorovi Tím snad chcete říci, že pokud si ostřeluj vlastní město, pak je to v pořádku? Tak to vlastně Miloševič nic špatného nakonec neudělal, jen si v klidu vyvražďoval etnikum ve vlastní zemi... Zní to jako rozumná a adekvátní odpověď na provokaci - srovnat město se zemí, zato že tam někteří z obyvatelů přijali ruské pasy. Bravo! |
|
|
brok 2.9.2008 13:14Re: Re: Re: Re: autorovi Úplně špatně pochopeno. Chtěl jsem říct právě opak. Měli ruské pasy - to je skvělá příležitost vypovědět nežádoucí cizince. |
|
|
Pavel 2.9.2008 15:31Re: Re: Re: Re: Re: autorovi Ano, to dává smysl. Díky za upřesnění. |
|
|
brok 2.9.2008 13:42Re: Re: autorovi Stačilo by prokázat, že Gruzie napadla Rusko. |
