Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLSKO: Hanba je slovo relativní
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
www racek 30.5.2007 11:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda slova. 6 milionů přestal. v roce 1945. měl ovšem řadu předchůdců a pokračovatelů. a znovu prosím, klid. jseš snad dospělej, ne? |
|
|
cb 30.5.2007 11:39Re: Re: Re: Re: Svoboda slova. 6 milionů Pokud zakazete diskusi o holocaustu, privolate dalsi holocaust. Protoze vam nikdo nebude verit. |
|
|
Psí vrah Čumil 30.5.2007 11:54Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda slova. 6 milionů On někdo zakazuje diskusi o holocaustu? V rodné zemi Hitlerově, kde nostagičtí Heiderové obdivují vynikající úspěchy nacionálního socialismu a považují za nutné chválit veterány jednotek SS, na to mají z velice snadno pochopitelných historických důvodů paragraf. Na zpochybňování holokaustu. Tuším také v Německu. Diskutovat se může - a tyhle bláboly jsou toho důkazem - do alelujá. Zpochybňovat náckovské vyhlazovací lágry a jejich účinnost tváří v tvář Hössovým deníkům, líbezným návodům ku stavbě zplynovacích automobilů a dalších úředních dokladů, včetně autentických svědectví (alespoň jedno - Vrba) je prostě za hranicí nejen zdravého rozumu a vkusu, ale zároveň hrubou urážkou všech těch zavražděných. A jak tady čtu některé výlevy, je vidět, že němečtí náckové mají své zdatné české pokračovatele. |
|
|
AndyO 30.5.2007 11:42Re: Re: Re: Re: Svoboda slova. 6 milionů
|
|
|
Kon 30.5.2007 11:58Re: Re: Svoboda slova. 6 milionů On ani Irwing nepopírá, že holocaust existoval. Irwing pochybuje o dvou věcech: 1) Zda obětí bylo 6 milionů nebo třeba "jenom" dva miliony a 2) zda Hitler holocaust nařídil nebo zda to byla iniciativa třeba H. Himmlera a jeho SS. Dokumenty podepsané Hitlerem se nenašly ani nejsou svědci Hitlerova ústního rozkazu. Což ovšem Hitlerův rozkaz nevylučuje ani nedokazuje. A Irwing se kloní k výkladu, že Hitler nenařídil. Mně osobně se to nezdá pravděpodobné (to že nenařídil), ale svoboda slova je svoboda slova a zavírat někoho pro odchylný názor je stejná hovadina jako zavírat pro nevíru v neposkvrněné početí panny Marie nebo pro nevíru v genialitu Josefa Visarionoviče. |
|
|
Stanley 30.5.2007 13:08Re: Re: Re: Svoboda slova. 6 milionů Když už, tak Irwing pochybuje o VI'CE věcech ( na př. o existenci plynových komor), ale hlavně vědomě lže! |
|
|
Harry 30.5.2007 15:30Re: Re: Re: Svoboda slova. 6 milionů pokud vim tak fuhrer byl prakticky absolutnim vladcem nemecka, civilnim i vojenskym v te dobe, cili take ma nejvyssi odpovednost za to, co se na uzemich pod jeho vladou delo (aby me nekdo nenapadl ze oswietzim byla v polsku. jestli nevedel o plynovych komorach pak je to jeho chyba, vedet o nich mel. to zda zidu tam zemrelo 6 milionu nebo "jen" 5 000 999 je ponekud smesne. u soudu se samozrejme da nekdy vytriskat mensi trest zpochybnenim nejakeho presneho cisla, ale to tento pripad asi neni. myslim, ze by se teto diskuse meli ucastnit pouze ti, kteri navstivili oswietzim nebo jiny vyhlazovaci tabor. ja jsem k tomu odvahu jeste nenasel, stacila mi navsteva peckarny jeste ve skole. svoboda slova je jiste zaklad demokracie, ale neni mozno beztrestne presentovat uplne vsechno. |
|
|
I.L. 30.5.2007 18:45Re: Re: Re: Re: Svoboda slova. 6 milionů I oficialni muzeum Auschwitz Birkenau udava v poslednim desetileti pocet tamnich obeti neco "malo" pres milion, historie toho tabora byla slozita, vcetne obdobi (43-44) o neco snesitelnejsich podminek pro (nezidovske) vezne v hlavnim tabore. Docasne zmeny nevyuzite plynove komory (vzhledem k vyvijejici se valecne situaci se ukazaly byt predimenzovane) na opravdovou sprchu (nejen pro sonderkommmando) ci protiletadlovy bunkr apod. Je pravda, ze pohled na letecky britsky snimek ze srpna 1944 kde tesne za plotem krematorii jsou obdelana pole s urodou a cestami je zvlastni.... (Mozna to bylo ve filmu Lanzmanna, ptal se po valce tech vesnicanu nekdo? a byli ochotni odpovidat?) Kour je videt jen ze vzdalenejsiho rohu kde byly spalovaci prikopy, mozna ze firma Topf stavela tak kvalitne jak deklarovala a kour z krematorii byl prakticky neviditelny, v rozporu s mnoha svedectvimi o ohnich slehajicich z kominu apod. Tezko vinit prezile, kteri zachovali vypovedi ocitych svedku, ze meli tendenci nekdy i zvelicovat, prehanet mnozstvi mrtvych ktere muselo treba sonderkommando denne zpracovavat (viz i knihu Vrby) apod. Kazdopadne je trapne, ze kdyz zagooglujete treba ty Auchwitz air photos " najdete hlavne stranky popiracu holokaustu ;-) |
|
|
VL 30.5.2007 12:47Re: Re: Svoboda slova. 6 milionů Pro nás ani tak ne, ale pro Židy ano. Ostatně o šesti milionech mrtvých Židů se mluvilo i po první světové válce. Jestli se dobře pamatuji, tak k definitivnímu návratu do země zaslíbené byla potřeba zápalné oběti (holokaustu) šesti milionů Židů. Proto možná to číslo. |
|
|
Ladislav 30.5.2007 11:20Re: Svoboda slova. 6 milionů Svoboda slova ano ale jen pokud souhlasite s oficialni ideologii. S ideozlocinci je treba tvrde zatocit. Ten duvod proc je Irving kriminalizovan je psychologicky: pokud clovek vidi ze vsichni, uplne vsichni kolem nej rikaji A ma velmi silnou tendenci rikat totez i kdyz si mysli opak. Pokud se ovsem objevi i jen jeden clovek ktery rika B tak tato psychologicka bariera pada. Proto bolsevici tak dusledne pronasledovali kazdeho chartistu ozrale zvaniciho v hospode a proto je dnes ostrakizovan Irving. |
|
|
www racek 30.5.2007 11:25Re: Re: Svoboda slova. 6 milionů že seš furt ožralej, to všichni vědí. ale ne každej ožralej byl chartista. |
|
|
Ske/pti/cus Ma/xi/m/us 30.5.2007 11:27Přesně Ladislave
|
|
|
Psí vrah Čumil 30.5.2007 11:36Re: Svoboda slova. 6 milionů Má te pravdu, je to nepřesné číslo. Bylo jich pouze 5 999 999. Nebo sakra 6 000 001? Ale co, nebuďme dogamtiky... |
|
|
oakman 30.5.2007 10:53Sch, Maximální bolševiku Tvoje názory na minulost mi připomínají Goeringa v Norimberku - pamatujeme se to, co se hodí, jiné nebylo. Dětinské a nebezpečné. Jsi prototyp jedince dokonale zmrveného dobou, kdy místo argumentu stačila rudá knížka nebo klacek. Jsi stejný demagog, jako Irving, protože se snažíš svou úpornou vírou v lež zahnjit hlavy jiných. Mluví z tebe ta bolševická nenávist k jinému obrazu světa než je ten tvůj, neschopnost připustit správnost tvrzení, které nezapadá do tvého pořádku světa, mluví z tebe zloba a nenávist k lidem. Takové jako ty jsme chtěli trestat, běž umejt nohy Havlovi, jen kvůli němu jsi na svobodě, grázle. |
|
|
oakman 30.5.2007 10:47Nesměšujme pojmy Tenhle konkrétní případ pěkně rezonuje ty nejhorší lidské vlastosti v nás. Irving kdysi skandálné uchopil téma, do kterého se pokrytcům v Británii nikdy nechtělo - Drážďany. Později ujel na vlastní slávě natolik, že se stal dalším mluvčím náckofilních kruhů britské společnosti, z jeho předků lze jmenovat lorda Halifaxe a další adoranty nacismu. Tenhle příběh nám ukazuje, že dnes nejde o "pravdu" - tu má každý tu svojí, jde o dezinterpretaci dat. Jde o to, že pokud je nějaký výrok z hlediska společnosti skandální, nemůžeme ho legitimizovat poukazem na "veřejné mínění". Zde nejde o pronásledování stace, o ránu svobodě slova, jde o to, že podobně jako komunisté, se tento darebák snaží pomocí úporné lži vytvářet "novou pravdu". Podobnost nikoloiv náhodná se najde v naší politice - dnes se dozvídáme, že před 15 lety nám vládli StBáci. Proč? Protože společnost sedla na lep jiné irvingovské lži - té o "nevině prostého komouše." Dnes sklízíme kyselé plody rozhodnutí, že jsme všichni tak trochu komouši, kterým pan Havel "spojoval" národ. Ani já, ani má rodina semá, co skrývat, jsme lidé, které jakékoliv poukazování na "kolektivní viny všech" uráží a nemohu s ním souhlasit. My češi máme v legitimizci lži dlouhé zkušenosti. Dvacet let byla lež státní doktrínou a dodnes je tato lež důvodem kontinuity darebáctví stejných jedinců, kteří před rokem 89 tyli z totality a dnes prorůstají státně - kapitalistický paskvil demokracie u nás. I když si židé vytvořili "monopol na utrpení v holocaustu" a zapomínají, že jejich ztráty byly v porovnání se Slovanskými fragmentální, ale taková je doba. Západ se stydí za žida, zároveň kašle na východ. Je to pochopitelné, židé nechtěli 40 let západ bombardovat jako my. Nicméně, těch 5 milionů mrtvol si zaslouží lidský respekt. Ti, kteří tu oponují, jsou jen příkladem bolševického dobytka, který si pomocí "Osvětimské lži" dokazuje, že stejně lze postupovat v případě "bratrské pomoci" a "diktatury proletariátu". |
|
|
Ske/pti/cus Maxim/us 30.5.2007 11:01oakmane, Vy jste popírač sám sebe, zavřete se na doživotí :-))) Ani já, ani má rodina semá, co skrývat, jsme lidé, které jakékoliv poukazování na "kolektivní viny všech" uráží a nemohu s ním souhlasit. ... My češi máme v legitimizci lži dlouhé zkušenosti. |
|
|
oakman 30.5.2007 11:30Re: oakmane, Vy jste popírač sám sebe, zavřete se na doživotí :-))) Na co narážíš, dobytku??? Na to, že na mně nemůžeš nakydat hnůj jak je tvým zvykem, komunistický smrade??? |
|
|
Ske/pti/cus Ma/xi/m/us 30.5.2007 12:19Na ubožáka Vašeho typu není třeba kydat špínu, Vy jí na sebe kydáte sám, třeba nyní :-( Prostě to totalitní myšlení a nenávist z Vás žádný systém nesmyje. Komunistický smrad jste Vy a stále šíříte ten totalitní puch kolem sebe. |
|
|
oakman 30.5.2007 13:02Kdo nemyslí s námi , myslí proti nám, janě soustruhu náčelníku!!! |
|
|
Sk/e/pti/cus Ma/xi/m/us 30.5.2007 15:26Díky za potvrzení mých slov |
|
|
Stanley 30.5.2007 10:32Irwing Nedávno jsem četl knihu Deborah Lippstadové , o soudním procesu, kdy ji právě Irwing obvinil a žaloval za lži vůči němu ! Soud Irwing prohrál ! Irwing je skutečný neofašista a lhář , který se za amatérského historika jen vydává ! Nemělo by mu být dopřáno nikde sluchu ani vidu ! |
|
|
Ske/pti/cus Maxim/us 30.5.2007 10:38Co takhle vyslechnout ještě druhou stranu, která se narozdíl od Lippstadové hájila sama a za své peníze? Ale to asi ne, Vy máte jasno, že? |
|
|
Jakub Roth 30.5.2007 10:43Re: Co takhle vyslechnout ještě druhou stranu, která se narozdíl od Lippstadové hájila sama a za své peníze? Myslíte, Cloaco maximo tu druhou stranu, co spor prohrála, neboť se prokázalo, že Lipstadová mluví pravdu? Shalom, nácíčku. |
|
|
Ske/pti/cus Maxim/us 30.5.2007 10:56Jákobe Rothe, nic takového se neukázalo. jen se za Spielbergovi peníze podařilo zkreslit několik skutečností a vytvořit "vhodnou" atmosféru ve společnosti po čtyřech letech usilovných příprav. Ale alespoň v něčem máte pravvdu, jsem český nacionalista a nevidím na tom ani stín špatnosti |
|
|
Jakub Roth 30.5.2007 11:16Re: Jákobe Rothe, nic takového se neukázalo. zkreslit? Takže lhala? Dětino. Znáte jistého Františka Červenku? Byl to předseda Národního sjenocení. Taky tvrdil, že je pouhým českým nacionalistou. Nejste to vy, mladíku? |
|
|
Ske/pti/cus Ma/xi/m/us 30.5.2007 11:29Neznám Jákobe Rothe, co Vám provedl? |
|
|
Stanley 30.5.2007 10:44Re: Co takhle vyslechnout ještě druhou stranu, která se narozdíl od Lippstadové hájila sama a za své peníze? A VY zataženo ! Proč do toho pletete peníze ? Pravdu si koupit nemůžete ! |
|
|
Ske/pti/cus Maxim/us 30.5.2007 10:51Stanley, co svět světem stojí se pravda kupuje A v dnešní době už to snad ani jinak nejde. Jste toho jasným důkazem. |
|
|
Stanley 30.5.2007 11:06Re: Stanley, co svět světem stojí se pravda kupuje Buďte klidný, jsem již starý muž ! Mne si nikdo nikdy nekupoval a nekoupil ! Svou pravdu jsem neprodával, jen jsem ji vždy hájil ! |
|
|
Ske/pti/cus Maxim/us 30.5.2007 11:12Re: Re: Stanley, co svět světem stojí se pravda kupuje To, že si neuvědomujete, že jste koupen je sice smutné, ale v každém případě Vám neupírám právo mít a hájit tu "svou" pravdu. |
