Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NĚMECKO: Změna přístupu k větrným a jaderným elektrárnám?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Larus ridibundus 19.10.2007 14:57Podivné, Němci, jeden by řekl, že přímo zelení Al Magoři..... (pro puristy a znalce jazyka českého, to je záměrný germanismus) A ejhle, čumte, nejsou ti skopčáci zase tak úplně blbí..... A za pitomce budou zase nakonec čehúni, jako obvykle už mnohokrát...... Samozřejmě, rakouští mamlasové jsou na tom s tou hloupostí podstatně hůř. V idiocii je překonávají už jen mutry jihočeské..... |
|
|
I.L. 19.10.2007 15:02Re: Podivné, Al Magore - to jsem neznal.. Dobre |
|
|
cipísek 19.10.2007 15:05Re: Re: Podivné,
|
|
|
cb 19.10.2007 14:52Zkuste si Sim City tam maji taky vetrniky. Nefouka, mesto temni. |
|
|
A je to 19.10.2007 14:22K článku Pro používání JADERNÝCH EL.nemusí být člověk zrovna odborníkem.Stačí obyčejný selský rozum.V našem státě a jak vidno i v NDR to občanům chybí.Být proti jaderné energii je cesta ke energetické a hospodářské katastrofě. Nadšení zelených je holým demagogismem.Nevím jak jim mohli státy takto naletět. Ale blbci se najdou všude. |
|
|
Vážný 19.10.2007 13:43Haha A co použít větrné elektrárny třeba pro mletí uhlí do uhelných, nebo pro turbo-spalování uhelného prachu pomocí stlačeného vzduchu. |
Nebo pro čerpání vody v přečerpávačkách (vesnických, každý kdo má potok si udělá na kopci rybníček|
|
Ladislav N. 19.10.2007 14:06Re: Haha Nebo na pohon drtičů ovoce v domácnostech.... |
|
|
I.L. 19.10.2007 14:20Re: Re: Haha Kombinace vetrniky + akumulacni nadrz vody mozna muze byt nekde rozumnou investici. Nedala by se takhle treba i cistit odpadni voda, cerpanim na kopec a samospadem pres rybnicky dolu? :-) |
|
|
cb 19.10.2007 14:39Re: Re: Re: Haha Udrzba toho vetrniku je drazsi nez ta trocha elektriny z Temelina. |
|
|
Stredocech 19.10.2007 15:04Na počátku 19 století u nás existovaly vodní i větné mlýny, ty větrné tam, kde nebyla voda s příchodem páry přečkaly ty vodní až do 20 století (ve spojení s používáním vodních turbin), větrné nebyly schopné konkurence. Toto v podstatě platí i na počátku 21 století (malé vodní elektrárny kontra větrníky). |
|
|
Kotec 19.10.2007 13:23Nevím o co vám jde... s našimi ani ne 0,1% energie z větrných elektráren - predikce 2007... až budeme mít přes 5%, můžeme se bavit, co dál. Těch 0,1% utáhnou Dlouhé stráně jako nic. (Mimochodem mně Dlouhé stráně fakt nevadí.) |
|
|
Ladislav N. 19.10.2007 13:43Re: Nevím o co vám jde... Jenomže akumulační nádrž Dlouhé stráně nemůže čekat, až začně větrníkům foukat vítr, ale musí být v pohotovosti maximum možného času. Z čehož plyne vysoká pravděpodobnost, že když začne foukat vítr, bude nádrž plná. Vy zřejmě netušíte, jak drahé je vyvažování silně kolísající spotřeby s prudce kolísajícími (a předem neplánovatelnými) dodávkami z větrníků. |
|
|
honzak 19.10.2007 13:50Re: Re: Nevím o co vám jde... To "zřejmě" bych nahradil "tutově". On je kotec ekologista na Jihočeské univerzitě. Tam se drobnostmi jako regulování elektrorozvodné sítě nezabývají, řeší důležitější úkoly! |
|
|
vita 19.10.2007 14:18Re: Re: Nevím o co vám jde... Špatné slovo - drahé. Správný ekologista (a ještě spíše -stka) vám ho omlátí o hlavu tak rychle a intenzivně, že budete umlácen dřív než stačíte vysvětlit, že tím míníte "náročné na zdroje a energii". Kam se hrabete s nějakou cenou na Život Našich Dětí, vy technokratická a ekonomistická zrůdo!!! |
|
|
Petr 19.10.2007 14:26Re: Re: Re: Nevím o co vám jde... Správná připomínka, pro Kotce totiž peníze neznamenají "zdroje a energii", pro něj to jsou (jak už se tu vyjádřil) "malé šustivé papírky ... které lidem zcela zaslepily oči". |
|
|
Ladislav N. :-))) 19.10.2007 16:49Re: Re: Re: Re: Nevím o co vám jde...
|
|
|
vita 19.10.2007 14:09Re: Nevím o co vám jde... Až budeme mít přes 5%, tak bude pozdě. Přečerpávací elekrrárny se nebudují kvůli nesmyslnéhu rozkývávání sítě neřiditelnými a nepředpověditelnými zdroji, ale kvůli vyrovnávání nevyhnutelných a rychlých změn v odběru. Ostatně k čemu vám budou Dlouhé Stráně, když přestane foukat právě po špičce, když bude horní nádrž na suchu? |
|
|
Stredocech 19.10.2007 15:08Re: Nevím o co vám jde... Pokud bychom měli vyrábět 5% elektřiny z větrníků, znamenalo by to při využití výkonu 10% instalovaný výkon větrníků několik megawatů. A to by Dlouhé stráně nepokryly. A zdrsamozřejmě by to znamenalo výrazné ažení elektřiny. |
|
|
Emil XX 19.10.2007 20:17Re: Re: Nevím o co vám jde... Asi tam mělo být Gigawattů? |
|
|
Stredocech 19.10.2007 12:00Levná akumulace elektřiny by změnila energetiku ZCELA ZÁSADNÍM ZPŮSOBEM, protože nemožnost skladovat elektřinu ovlivňuje naprosto zásadně celé odvětví (viz pojmy "základní zatížení," "energetická špička," "pohotový výkon," "noční proud"). JENŽE, přesto, že se o to svět už více než 100 let snaží, pořád to není vyřešeno (kromě přečerpávacích elektáren není NIC s dostatečně velkým výkonem a kapacitou). Takže se musí i do budoucna stále vycházet z toho, že to neumíme a hned tak umět nebudeme. |
|
|
M. Zima 19.10.2007 13:04"Nebudeme"?, - do ČEZu a atomových fanatiků pokud vím, žádné naděje ani nikdo neskládal, ale zamyslete se nad tím, co udělá takový "malý" buffer mezi VE a rozvodnou sítí s časovými konstantami a s předpovídatelností stavu sítě, a tím i se stabilitou. |
|
|
Stredocech 19.10.2007 13:20Re: "Nebudeme"?, - Buffer prostě není. Ač by krátkodobě možná stačil setrvačník, ovšem, je to zase otázka CENY. Mimochodem, proslulé švédské protijaderné referendum se už před 20 lety usneslo o zavedení "obnovitelných zdrojů, které nebudou dražší než jaderné." V retrospektivě to připomíná Maův Velký skok nebo v mírnější formě Lisabonskou strategii EU. |
|
|
vita 19.10.2007 13:28Re: Re: "Nebudeme"?, - Přesně - buffer není. Ne že by se nehledal - hledá se od té doby, co Edison spustil první elektrárnu. Zkoušelo se ledacos. Stlačený vzduch, setrvačníky, natažená pružina, supravodivá smyčka, různé elektrolyty - přišlo se na přečerpávací elekrárny s účinností kolem 70%. Za 100 let. |
|
|
José 3.2.2009 9:05Re: Re: "Nebudeme"?, -
Pokud jsem někde uvedl zkreslené info, opravte mně, díky.Určitě existuje účinnnější způsob uložení elektřiny, ale na úkor nízkého dodávaného výkonu. A je levnější než přečerpávačka? |
Hm, kdyby 70% u přečerpávačky. Jestli mně paměť nešálí elektromotor a generátor mají účinnost cca 60% a turbína cca 70%, takže se dostáváme ke spojení el. motor - turbína (voda nahoru) a turbína el. generátor (voda dolů). prostým přenásobením učinností se dostáváme na účinnost velmi odlišnou (tj. 17,64%), to aniž bychom počítali se ztrátami v potrubí ap. Pokud vezmeme v úvahu i výrobu el. energie (účinnost cca 30%), kterou musíme pak točit el. motor a turbínu ... dostáváme využití paliva (uhlí, uran...) tj. cca 5,292%, ztráty v rozvodné síti nepočítaje.|
|
Radek J. 19.10.2007 18:58Re: Re: "Nebudeme"?, - Nebourejte mu babovicky. Na jedne strane zly CEZ s inzenyry, kteri maji plne supliky dobrych reseni, ale naschval je neotevrou. Na strane druhe mlady, prespektivni vedec bojujici za blaho lidstva. Kdyby to pan Zima zfilmoval, nadoji si miliony. |
|
|
Ludva 19.10.2007 13:42Re: Levná akumulace elektřiny by změnila energetiku ZCELA ZÁSADNÍM ZPŮSOBEM, Problém dělá zapojení větrníků do stabilní sítě. Taky je možno použít jejich nepravidelný výkon k lokálnímu vytápění v akumulačních kamnech. To by ovšem asi zkazilo kšeft s dotacemi. |
|
|
mackie 19.10.2007 11:18Co není ekonomické není ekologické Technologie musíme posuzovat z hlediska celkové energetické náročnosti, tedy kolik se vynaloží nejen na provoz ale i samotnou výrobu a případnou likvidaci zařízení. Odpověď na tuto otázku nám může dát pouze trh. Můžeme uvažovat o ekologických daních, či o dalších externalitách, ale neměli bychom systematicky preferovat neefektivní "obnovitelné" technologie pomocí dotací. Dotovat bychom měli vývoj alternativ, ne jejich provoz. Takže prototypy ano, ale ne celá odvětví závislá na dotacích. |
|
|
Mirek 19.10.2007 20:29Re: Co není ekonomické není ekologické
|
|
|
intos 19.10.2007 10:38Vetrny tunelar Petr Pavek Vetrne elektrarny jsou nebezpecne mimo jine i v tom, ze kvuli dotovanym cenam vytvareji prostredi pro ruzne sejdire a tunelare.Ucebnicovym prikladem je Petr Pavek z Jindrichovic, ktery odmita zverejnit nakladovy rozpocet na sve vetrniky, postavene za statni dotace. Jeho soukroma firma Resec se chlubi, ze se na stavbe podilela, a podle odborniku byla ta stavba predrazena radove o 10 mega. |
|
|
M. Zima 19.10.2007 10:42Máte pravdu, potom, co do VE vstoupila ČEZácká mafie, jde to od 10-ti k 5-ti. Ostatně, provozovatelé JE's uvažují o nasazení obřích VE's v blízkosti JE's jako bezpečnostní pojistky. Mnohé JE jsou totiž zabezpečeny proti nárazu letadla se zhora, ale ne ze strany. (To není žert) |
