Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NĚMECKO: Změna přístupu k větrným a jaderným elektrárnám?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
José 3.2.2009 9:05Re: Re: "Nebudeme"?, -
Pokud jsem někde uvedl zkreslené info, opravte mně, díky.Určitě existuje účinnnější způsob uložení elektřiny, ale na úkor nízkého dodávaného výkonu. A je levnější než přečerpávačka? |
Hm, kdyby 70% u přečerpávačky. Jestli mně paměť nešálí elektromotor a generátor mají účinnost cca 60% a turbína cca 70%, takže se dostáváme ke spojení el. motor - turbína (voda nahoru) a turbína el. generátor (voda dolů). prostým přenásobením učinností se dostáváme na účinnost velmi odlišnou (tj. 17,64%), to aniž bychom počítali se ztrátami v potrubí ap. Pokud vezmeme v úvahu i výrobu el. energie (účinnost cca 30%), kterou musíme pak točit el. motor a turbínu ... dostáváme využití paliva (uhlí, uran...) tj. cca 5,292%, ztráty v rozvodné síti nepočítaje.|
|
Comodor W. Falkon 22.10.2007 14:51Re: RESPEKT: Častější výskyt leukémie u dětí v okolí jaderných zařízení To je neprůkazné... Analýza dokumentů už taková bývá - máte-li vizi, co chcete prokázat, tak to také většinou prokážete - sice ne třeba s odborně uspokojivým výsledkem, ale laické veřejnosti to ke štěstí stačí... Někdy si stačí třeba jen nepřipouštět pochybnosti... ( Byly například ve studiích zohledněny geologické podmínky...? n;přirozená radiace] Tuto informaci nemáme...) |
|
|
Comodor W. Falkon 22.10.2007 14:33Re: Re: Re: Re: Re: akumulace Jistě... Už dnes nejsou tato auta nijak extra drahá... (uvážíme-li implementované špičkové technologie) Třeba Toyota Prius stojí právě nyní 740 tisíc... ( www.toyotafinance.cz/public.asp?idmenu=115 ) A pro extra bohaté lidi jsou k mání už i čistě elektrická a přitom velmi výkonná vozítka (špičkou je právě teď Tesla Roadster - 98 000 $ v základní verzi (cca 2 mil. CZK; www.teslamotors.com/buy/buyPage1.php ) což je skutečně žihadlo - a brzy má přijít i Lightning GT, což by mělo být obdobné auto, avšak s možností rychlonabíjení v řádu minut... www.lightningcarcompany.com - spekuluje se o ceně kolem 300 tisíc $ - cca 6 mil CZK) Přičemž všechna uvedená vozidla jsou prošpikována všemi možnými hi-tech vymoženostmi... Stačilo by je očesat na minimum, zavést eriovou výrobu a elektromobil s dojezdem kolem 100 km a rychlostí pod 150 km/h by klidně mohl stát i pod 300 000 CZK ) |
|
|
Comodor W. Falkon 22.10.2007 14:03To je ale blábol... ...tohle muselo chtít hodně promile v krvi - a ještě více, podepsat se jako "sociolog"... ( Takže pro ostatní - doufám že si kvůli jednomu "vtipálkovi neuděláte mylnou představu o tom, co je to sociologie a nezanevřete na ty, kdož se tomuto oboru věnují... A teď k věci: Z větru se stal dobrý byznys díky trvajícím dotacím, snižujícím se nákladům na výrobu a vyšší poptávce... Dále - žádné nádoby nenajdou, takzvaný "odpad" totiž mezitím skončí v nově vybudovaných reaktorech (technologie je k mání), přičemž na konci je odpad téměř bez radioaktivity a s téměř nulovým poločasem rozpadu... Taktéž je nesmysl to s tou vodní nádrží - patrně je to založené na nějaké představě o úložišti v podobě bazénu (to by vysvětlovalo i tu zmínku o korozi) Mno a nakonec tu máme strašáka v podobě "vysoce radioaktivního materiálu"... Ten materiál je tak radioaktivní, že i když bude jen pár metrů pod zemí, tak ho "přesvítí" přirozené podloží... A pokud by se nějak dostal do vody a v ní na povrch - bude ho v ní tak mizivé množství, že by se zvýšení radiace patrně ani nedalo změřit... |
)|
|
Martin Novák 22.10.2007 11:49Re: Větrné elektrárny jsou moc škodlivé. Jak si představujete, že JE kompenzují svému okolí svůj vliv?? Např. v jižních Čechách nejvyššími cenami elektřiny v republice (ano, vím, cenu určuje distributor...) nebo snad svým neotřelým vzhledem? Když už tady zase někdo musí operovat vlivem větrných elektrárem na krajinu, dovolím si připomenout nemalý vliv na krajinu např. JETE. Údolí zatopené Vltavou kvůli elektrárně bylo překrásné, krajina kolem Týna též. Ovšem je pravda, že jako např. navigační bod pro létání jsou chladící věže mnohem lepší, než stožáry větrníků. |
|
|
Ludva 21.10.2007 16:38Re: Predevsim si v clanku zmineny autor Víte, nejdůležitější v životě je přežít. Starejme se o sebe, abychom přežili a budoucí generace si také nějak poradí. I s těmi úložišti. Kde jsou tvůrci zmiňované sochy ? Tam kde budeme i my. |
|
|
moebius 21.10.2007 7:38ekologická jaderná energetika jaderné elektrárny jsou nejekologičtější zdroj energie, bez emisí, s minimem odpadu, s nejvyšší produktivitou, a nejbezpečnější ze všech zdrojů. Téměř ideální. Ale už se těším na termonukleární reaktory. |
|
|
Petr Nejedlý 20.10.2007 17:14Re: Re: Predevsim si v clanku zmineny autor Ještě dovětek (spadlo mi mobilní připojení k Internetu). Dle mého názoru je jaderná energetika na několik následujících desetiletí nejlepší řešení, která máme za daných okolností k dispozici. Jako technik nejsem schopen dohlédnout vpřed ani na padesát let. Třeba za padesát let vyřešíme jadernou fúzi a budeme moci řešit jiné problémy lidstva - třeba abychom se navzájem nepozabíjeli. Toť vše. |
|
|
Láďa 20.10.2007 17:11Re: Predevsim si v clanku zmineny autor Inzenyri, na rozdil od "sociologa", o problemech racionalne uvazuji a hledaji pro ne reseni. Konkretne o navrzich na zabezpeceni ulozist po tisicileti popularizacne pisi treba v http://news.nationalgeographic.com/news/2002/07/0711_020711_yuccaspikes.html. Roli tam hraje i geologie, fyzika a stavebni technologie coz jsou vsechno exaktni vedy, nikoli emocionalni straseni bubakem. |
|
|
Petr Nejedlý 20.10.2007 16:51Re: Predevsim si v clanku zmineny autor Chápu kam asi směřujete. Problém je v tom, že prakticky veškeré průmyslové technologie mohou mít dlouhodobé negativní důsledky na lidstvo. Stávající průmyslová výroba a zemědělství masově devastuje a znečišťuje naše životní prostředí: vodu, půdu, vzduch. Kácíme si tropické pralesy, pravděpodobně svoji industriální činností měníme klima (viz skleníkové plyny). Začínáme laškovat s geneticky upravovanými potravinami, možná si začneme vylepšovat svůj genetický profil zásahy do naší DNA. Některé státy otevřeně hlásající zničení jiných států pravděpodobně pracují na vývoji atomové pumy... Lidstvo bude moci vybudovat harmonickou společnost, pokud bude mít k dispozici spolehlivý, výkonný a bezpečný zdroj energie. Jak snadné zvolání (např. od sociologa), jak těžké vymyslet, vyrobit a zprovoznit pro inženýra. Lidé si doma nerozsvítí slovy, ale elektřinou (ať už bude vyrobená kedokoliv a jakkoliv). |
|
|
Hubert Mašín 20.10.2007 0:57Re: Re: Re: Re: Máte pravdu, potom, co Pokud by něco takového opravdu bylo potřeba, tak to lépe a laciněji a rychleji zařídí stejný prostředek jako už v první světové, balony a ocelová lana. JE se staví v jiných místech než VE z docela dobrých důvodů, pro každou potřebujete něco jiného. Je to asi ještě větší nesmysl, než ten převod mechanické energie ze 100m stožáru do pumpy na vodu. |
|
|
Ladislav N. 20.10.2007 0:17Re: Well Ryba IP: 84.146.251.xxx Nechat se nachytat tak snadno v argumentační nouzi, to se stává zeleným často. Koně mají nejspíš vyšší IQ, než tady prezentuješ ty sám. |
|
|
Ladislav N. 20.10.2007 0:10Re: Re: Re: Re: akumulace "...nepochybně běžná..."? |
|
|
Ladislav N. 20.10.2007 0:09Re: akumulace To už tady dnes jednou bylo. Jak zajistíte, aby přečerpávání "větrem" proběhlo právě tehdy, když je horní zásobní nádrž (částečně) prázdná? |
|
|
Ladislav N. 20.10.2007 0:06Re: "Sociolog" blábolivý... už nepřekvapí... zcela prost technického vzdělání... |
|
|
Marek 19.10.2007 23:53Re: Predevsim si v clanku zmineny autor Délku technologického stádia naší civilizace lze odhadnout tak maximálně na 5 - 10 tis. let. Lze taky reálně předpokládat, že si tato civilizace v příštích desetiletích s jaderným odpadem vcelku snadno poradí a technologický pokrok umožní jeho využití. Představy, že naše civilizace bude nějak podobně jako teď fungovat ještě za 100 tis. let svědčí akorát o vyjetých kolejích mechanisticko-materialistického náhledu na svět, který byl populární koncem 19. století. |
|
|
Jenda 19.10.2007 23:27Re: blabol nad blabot Mate recht, radsi soju poradne promorenou pesticidy, herbicidy a jinymi cidy nez tu odpornou geneticky modifikovanou co se ubrani sama. Kdyz budete nekomu vymejvat hlavu dostatecne dlouho tak holt to veprovy ... chci rict ty GMO potraviny zrat nebudou. |
|
|
Fafa 19.10.2007 23:08Well Rybo, ja vim, mne jenom stve, kdyz nekdo dela senzaci z udaju, ktere jsou desitky let zname, a jeste si ani neprecte celou literaturu. |
|
|
vita 19.10.2007 21:49Re: Re: Vzpomínám-li dobře, mělo to být 15 GKč Pamatoval jsem si těch 30G a něco z toho do fofrníků. Nakonec, vodní elektrárny jsou taky obnovitelný zdroj... |
|
|
Šumavák 19.10.2007 21:29Re: Re: udelat z nich cerpadla a primo pomoci nich tu vodu cerpat? A když s tím mají takové zkušenosti, kolik tam mají na tomto vyzkoušeném principu postaveno přečerpávacích elektráren? Ono to bude tak, takže za každou vesnicí bude stát kompaktní reaktor s keramickými kuličkami a bude vyrábět proud.A nebuďte hnidopich. Já nepředkládám řešeni, já predkládám téma k diskusi. |
|
|
Šumavák 19.10.2007 21:20a to už vůbec nemluvím o tom, že nejpozději v 2105 se lidstvo na Zemi nenávratně uvaří...... tak co chcete řešit za 105 000 let? |
|
|
Well Ryba 19.10.2007 21:14Re: Well Rybo, Nic si z toho nedělejte. Před léta dělala podobný výzkum skupina Švédskych vědců pod vedením paní Malstrom. U jednoho vzorku obyvatelstva zjistila zvýšený výskyt leukemie, u jiného snížený. Asi nevzali v potaz jiné možné vlivy, než na jaké se zaměřili. |
|
|
Šumavák 19.10.2007 21:04Zajímavější bude, co si ty příští generace budou myslet, až ve vykopávkách narazí na slovo "sociolog"! Máte tam logickou chybku: Ty příští generace, co budou po době ledové, budou přesně vědět o co jde a jak s tím zacházet, protože tu dobu ledovou přežijí jen izolované skupinky lidí, soustředěné v hlubinných úložištích, kolem těch 200° C teplých nádob. Větrníkářům nejprve zamrznou větrníky (ty co se náhodou nezlámou pod ledem) a pak jim umrzne zadek.A se zmrzlým zadkem se těžko rozmnožuje.... |
|
|
Well Ryba 19.10.2007 21:04Re: Re: udelat z nich cerpadla a primo pomoci nich tu vodu cerpat? Vždyť jsem Vám to říkal. Nepochopí. Snad mu tododatečně vysvětlí jeho koně. |
|
|
Well Ryba 19.10.2007 21:01Re: A Vy jste to zřejmě pochopil, Kdybyste se zeptal Vašich koňů, vysvětlili by Vám to. Mají větší mozek. |
|
|
JD 19.10.2007 20:59Re: udelat z nich cerpadla a primo pomoci nich tu vodu cerpat? Ale nebudte hnidopych. Ja nepredkladam reseni, ja predkladam teme k diskusi. Ale kdyz uz jste to nakousl - napriklad v Texasu je na kazde farme vrtulnik, co cerpa vodu ze studny do velike cisterny nekde na vyvysene konstrukci. Kdyz fouka - voda pribyva, kdyz nefouka, z toho co je nacerpano pijou kravicky. Akumulace jak bic - a nic to nestoji. |
|
|
Fafa 19.10.2007 20:59Well Rybo, mohla, ale neni. Vzdalenosti jsou porad 16 km (pravda puvodne asi 10 mil). V textu je navic napsano, ze udaje ze SSSR nejsou uvedeny, takze versty asi nebudou. Ponekud vazneji. Chybi mi kontrolni skupina, tj NEJADERNE velke stavby a jejich vliv na populaci, uvadeny obdobnou metodikou. Kdybych delal peer-review, tak bych tuhle studii nepustil. |
|
|
Šumavák 19.10.2007 20:57A Vy jste to zřejmě pochopil, a proto pácháte hromadně sebevraždy na plážích, že? |
|
|
Jirka 19.10.2007 20:50Re: Re: Re: Zvolíte si blbcov a potom sa nestačíte diviť... Promiňte mi odmlku, ale nečekal jsem, že na můj příspěvek bude někdo reagovat. Já jsem jen chtěl říct, že mi máme na boj s euroenergostupiditou relativně čas, neboť jsme dočasně v plusu. Vy jste měli začít stavět jaderku před 10 roky. Dneska jste zhruba 10 let víte kde. Já vím, že to není Vaše vina. Jděte do toho na plný víte co a my Vám budem držet palce. Hezký den. |
|
|
Well Ryba 19.10.2007 20:47Re: udelat z nich cerpadla a primo pomoci nich tu vodu cerpat? Nemudrujte, Vy to stejně nepochopíte. |
