24.5.2024 | Svátek má Jana


Diskuse k článku

JAK TO BYLO: Východní partnerství a co přišlo potom

Interpretace konfliktu mezi Ruskem a Ukrajinou má nejen u nás dva hlavní póly. Dominantní jako příčinu uvádí výhradně ruskou rozpínavost. Druhý pól má za to, že válka být nutně nemusela, nebýt pozvánky Ukrajiny do NATO a lákání před brány EU.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Diviš 4.3.2024 21:07

Nedej pánbůh, abyste vyučoval děti. :-P

I když, ani ty by vám asi nevěřily.

D. Polanský 4.3.2024 9:11

A jak z toho ven, když oba státy mají na hlavě máslo?

L. Harvánek 4.3.2024 8:55

Vidím to podobně, nejspíš bych to tak výstižně nedokázal popsat.

R. Gramblička 4.3.2024 7:57

Nespočetne veľakrát sme za ostatné dva roky počuli, že ruská invázia na Ukrajine bola nevyprovokovaná. Po zverejnení textu vo Wall Street Journal to už hovoriť nemožno. Píše Vladimír Palko. Americký denník Wall Street Journal zverejnil návrh mierovej zmluvy medzi Ruskom a Ukrajinou z apríla 2022. Zmluva hovorila, že Ukrajina zostane neutrálnou krajinou, to znamená nestane sa členskou krajinou NATO. Aliancia v čele USA sa snažila o začlenenie Ukrajiny do NATO od samitu v Bukurešti v roku 2008. Takže zmluva garantovala splnenie hlavnej ruskej požiadavky, ktorú chcelo Rusko dosiahnuť „špeciálnou vojenskou operáciou“, ako nazývalo inváziu z februára 2022.

Zmluva mala tiež garantovať, že na Ukrajine nebudú cudzie vojská, cudzí vojenský personál a cudzie zbrane, vrátane rakiet. I táto podmienka spadá do napĺňania zmyslu neutrality. Zmluva hovorila o znížení stavov vojakov a zbraní v ukrajinskej armáde. To znamená splnenie zámeru demilitarizácie, ktorý sa uvádzal ako ďalší cieľ, ktorý Rusko chcelo dosiahnuť inváziou.

Toto všetko by bolo dohodou dosiahlo Rusko.

R. Gramblička 4.3.2024 7:58

Zmluva nevyriešila otázku Krymu a otázku častí Luhanskej a Doneckej oblasti, ktoré ale beztak neboli už roky pod kontrolou Kyjeva. Ukrajina by však dosiahla mier a záchranu kolosálneho počtu ľudských životov, ktoré boli stratené za dva roky vojny, a záchranu nevyčísliteľných materiálnych statkov. Ale táto zmluva podpísaná nebola. A Boris Johnson sa takmer po dvoch rokoch priznal, že počas svojej nečakanej návštevy Kyjeva v apríli 2022 Volodymyra Zelenského pred podpísaním zmluvy varoval. A Zelenský nepodpísal. Odvtedy zomreli státisíce vojakov aj civilov, a umierajú stále. Vojna sa rozširuje a hovorí sa o nevyhnutnosti vojny medzi NATO a Ruskom. Lebo sa zmluva nepodpísala.

Koniec jednej lži

Niežeby sme o tej zmluve neboli vedeli. Vedeli sme, písali sme o nej, plus-mínus sme poznali jej obsah. Ale bola to akoby ilegálna činnosť. Mainstreamové médiá o tej zmluve ľuďom v podstate nehovorili. A písať o nej znamenalo vystaviť sa urážkam zo strany udavačov. Obvineniam z proruskosti, veď to poznáte. Namiesto informovania nám politici a médiá hlavného prúdu nahovárali, že vojna je tu preto, lebo Rusko sa stalo nevypočítateľným, že Putin je nový Hitler, chce obnoviť Sovietsky zväz a začať pripojením Ukrajiny k Rusku.

Nebola to pravda.

P. Diviš 4.3.2024 10:45

Rusko si prostě chtělo imperiální nadvládu zajistit smluvně, bohužel až potom, kdy (v roce 2014) začalo válku. Vzhledem k tomu, že by to znamenalo faktické podřízení Ukrajiny Rusku, asi by to stejně nemělo naději na úspěch

R. Gramblička 4.3.2024 11:51

Už byste ten novodobý ruský imperializmus mohl nějak věrohodně doložit. Zatím o něm jen dokola žvaníte

P. Diviš 4.3.2024 11:59

Snahy o obnovení územního rozsahu SSSR a rozeštvávání sousedů vám nestačí, ani útok na Ukrajinu a požadavky, aby se NATO vrátilo před rok 1997 a ponechalo Pobaltí i nás bez ochrany?

Pak vám tedy není ani rady, ani pomoci, leda RVHP. :-P

P. Brich 4.3.2024 12:29

To máte zajisté vyfutrované důkazy, nikoliv propagandou, že Diviši!!R^[UA]

P. Diviš 4.3.2024 12:59

Hledejte, najdete, pokud to umíte. Já to za vás dělat nebudu.

P. Brich 4.3.2024 17:10

O.K. Potvrdil jste ...:-)

P. Diviš 4.3.2024 18:03

Vaši slepotu, nebo neschopnost?

R. Gramblička 4.3.2024 7:59

Celé to bolo o neobmedzenom rozširovaní NATO k ruským hraniciam

Teraz bol návrh zmluvy zverejnený v jednom z najvplyvnejších amerických denníkov. To je dôležitá – aj psychologická – zmena. Z návrhu vyplýva, že problém nebol v nevypočítateľnosti Ruska a v jeho snahe pripojiť Ukrajinu k Rusku. Ale že problém spočíva v neobmedzenom rozširovaní NATO na východ k ruským hraniciam, ktoré Rusko roky označovalo za hrozbu pre svoju bezpečnosť. Že Rusko bolo, naopak, vypočítateľné, lebo od roku 2007 stále opakovalo Američanom a NATO: Už sa nepribližujte k našim hraniciam. Ani základňami, ani rozširovaním NATO. Už sa zastavte. Považujeme to za hrozbu.

Toto hovorili stále, a stále a stále. A bolo otázkou času, keď niečo podniknú. A to, že niečo podniknú, sa dalo a malo predvídať. A že ešte aj potom, čo sa vojna začala, na mierových rokovaniach v Istanbule úplne vypočítateľne požadovali to, čo roky predtým. Žiadnu Ukrajinu v NATO. Žiadne NATO na Ukrajine. Ale elity Západu nič predvídať nevedeli alebo nechceli. A nechceli ani mierovú dohodu. A tak nás voviedli do veľkého konfliktu s Ruskom. Do konfliktu, v ktorom nevyhrávame a Ukrajina neskutočne trpí.

R. Gramblička 4.3.2024 8:02

Koniec pesničky o „nevyprovokovanej“

Nespočetne veľakrát sme počuli za ostatné dva roky, že ruská invázia bola nevyprovokovaná a odsúdeniahodná. Odsúdeniahodná? Áno, opakujem to stále. Rusko nečelilo ešte akútnej, okamžitej hrozbe, ktorá by ho oprávnila použiť násilie. Naozaj porušilo medzinárodné právo. Ale nevyprovokovaná? Ktosi povedal, že keď sa o niečom stále dookola tvrdí, že je to nevyprovokované, tak je jasné, že to vyprovokované bolo. Áno, tá vojna bola vyprovokovaná. Zámerom rozšíriť NATO, spoluprácou s ukrajinskými extrémistami, ktorí by boli inak všade inde označení za fašistov. Podporou politického prevratu na Ukrajine v roku 2014 a zvrhnutím prezidenta, ktorý bol voči Rusku priateľský. Vyzbrojovaním Ukrajiny. Prítomnosťou západných vojakov na ukrajinskom území. Budovaním základní CIA na ukrajinskom území pri hraniciach Ruska. Objednaním správy u RAND Corporation s návodmi, ako vyčerpať Rusko nepriateľskými krokmi. Je tam zoznam návrhov provokácií na tristo stranách. A tak ďalej, a tak ďalej. Hádam už bude tej pesničke o „nevyprovokovanej“ vojne koniec. Je čas skončiť s falošnými vysvetľovaniami o príčine vojny.

Nastal čas, aby mier už nebolo škaredé slovo

Nešťastná Ukrajina a celý náš kontinent už potrebujeme mier. Potrebujeme, aby opäť prišiel čas diplomacie. Čas mierových rokovaní. Ale vyberať si možno len medzi reálnymi možnosťami, nie medzi tými, ktoré sú len našou iluzórnou predstavou. Európania to vedia. Vo víťazstvo Ukrajiny vo vojne verí len desať percent Európanov. Bohužiaľ, takú ponuku, akú Ukrajina dostala na mierových rokovaniach v apríli 2022, už Ukrajinci nedostanú. Podmienky už budú len tvrdšie. Ale za to nemôžu ľudia, ktorí pred politikou západných elít a snahou dostať Ukrajinu do sféry západného vplyvu varovali a hovorili, že na tú politiku Rusi zareagujú vojnou. Vojnou, ktorá nemusela byť. Svedomie si musia spytovať architekti západnej politiky. Ak odsudzujeme vojnu, musíme odsúdiť aj politické kroky, ktoré k vojne nezvratne vedú.

J. Novak 4.3.2024 7:15

Majdan byl puc.

Janukovic byl radne zvoleny prezident.

V. Mokrý 4.3.2024 8:08

:-)

J. Roškota 4.3.2024 6:56

Je neuvěřitelné, jak neustále vymýšlíme konstrukce jak za válku na Ukrajině nemůže Rusko ale Západ.

Ukrajinci jsou dvěstě let pod obrovským rusifikačním tlakem. Dvěstě let bojují za svou nezávislost. Teď se jim to podařilo a Rus to nechce připustit. Žádní agenti USA, bruselští úředníci ani ilumináti. Rusko

Většina států má ve své hymně slova oslavující boj za nezávislost. To je to co se na Ukrajině právě teď děje. Někteří snad mají pocit že se nás jejich boj netýká. Dobrá. Ale srdnatě se bránící slabší stát proti agresi většího gaunera by v nás mohl vzbuzovat alespoň sympatie.

J. Kostelanský 4.3.2024 7:10

Zapomínáte na to, že během svého členství v Sovětském svazu Ukrajina výrazně rozšířila své území. Na východě o Malorusko, na jihu o Novorusko a Krym, na východě o část Polska a o Zakarpatskou Ukrajinu. Sovětskému svazu šéfovali Ukrajinci 3 desetiletí: od Chruščova v r. 1953 po Brežněva po r. 1982. Ukrajina se v tomto období stala nejprůmyslovější části Sovětského svazu.

Po rozpadu Sovětského svazu to nebylo Rusko, které by bylo porušovalo práva Ukrajinců. Byla to Ukrajina, která odmítla počátkem 90. let uznat referendum o nezávislosti Krymu, na které občané Krymu měli podle původní ukrajinské ústavy právo.

A to, co se dělo od roku 2014, nelze nazvat jinak než kulturně-jazykovou genocídu Rusů na Ukrajině. Zákaz ruštiny coby jednoho z úředních jazyků mluví za všechno. I v oblastech, které byly před 100 lety součástí Ruska a které bolševici Ukrajině darovali. Na takovou drzost se nedá použít jiné slovo než židovské chucpe.

J. Roškota 4.3.2024 7:23

No a zase. Ne, není to tak. Rusko je agresor. Napadlo nevyhlášenou válkou mezinárodně uznaný stát. Člena OSN, jehož územní integritu se zavázalo respektovat.

Jistě je Ukrajina stát s mnoha vnitřními problémy. Zajímavé je ale že to Rusku začalo vadit až v momentě kdy se Ukrajinci rozhodli že jejich budoucnost je na Západě a že ruští satrapové jim svobodu a prosperitu nepřinesou.

Rusko je imperiální stát a je možné že se i lidé z jiných národů s myšlenkou Velkého Ruska ztotožní. Třeba Stalin, Chruščov ani Brežněv nebyli etničtí Ukrajinci ale to je jedno.

Jazykový zákon vylučující Ruštinu jako úřední jazyk nezakazuje Ruštinou mluvit. Zajímavé je že obdobný zákon už 30 let platí v Kazachstánu a tuším že i v Uzbekistánu. Je to obrana proti rusifikaci.

J. Rejzek 4.3.2024 9:16

No a zase. Ne, není to tak. USA jsou agresor. Napadly nevyhlášenou válkou mezinárodně uznávaný stát... Nyní si laskavě doplňte jeden z mnoha států dle libosti , nebudu napovídat.

No a zase. Ne není to tak. Turecko je agresor. Napadlo nevyhlášenou válkou mezinárodně uznávaný stát Kypr.

No a zase jo. Takových agresorů je celá řada. Pokud však tato agrese má za cíl osvobození utlačované menšiny jako v případu Kosova, nbo turecké menšiny na Kypru, jsou tyto války osvobozující a spravedlivé.

J. Roškota 4.3.2024 9:21

nerozumím Vaší argumentaci. bavíme se o Ukrajině a kdo může za ruskou agresi proti ní. Co s tím má společného Turecko fakt netuším

J. Rejzek 4.3.2024 13:32

Tak tedy polopatě. Válka na Ukrajině , je stejná válka jako válka Turků na Kypru a jako válka Američanů v Srbsku. Vždy jde o to osvobodit utlačovanou menšinu.

Problém je, že onu utlačovanou menšinu (10miliomů) osvobozují Rusové. Je to však nachlup stejné jako v Srbsku, nebo na Kypru.

M. Grundmann 4.3.2024 9:30

Zase stejná argumentace. Existují určitá pravidla, která někdo stanovil a někdo jiný zase porušil. Existuje také pravidlo, že každý má předpokládat, že ostatní pravidla dodrží a že je za vše zodpovědný pouze ten, kdo pravidla poruší. Pořád to neustálé žvanění o pravidlech, kdo pravidlo dodržel, kdo ho nedodržel, co je obsahem pravidel, jak vymáhat pravidla apod.

Neustále šokuji mnoho lidí tím, že vždy tvrdím, že pravidla jsou nástroj a nikoliv nějaký samoúčel. Vždy jsem tvrdil, že se na existenci nějakých pravidel, ať už uznávaných či neuznávaných, dodržovaných či nedodržovaných, nikdo v mezinárodní politice vůbec nemá odvolávat. Podstatné jsou pro mě pouze činy, které vedou k nějakým důsledkům. Nikoliv to, zda podle nějakých, pro mě dokonce nesmyslných pravidel, na tyto činy někdo měl či neměl právo.

Západ vyvolal svou politickou expanzí na východ válku. Opakuji ještě jednou, je mi úplně jedno, zda podle svého přesvědčení má na tuto mocenskou expanzi právo či nemá. Stejně tak je mi úplně jedno, zda Rusko porušilo či neporušilo nějaká mezinárodní pravidla. Mě dokonce tato pravidla ani nezajímají, je to pro mě pouze prázdné žvanění. Vidím jedinou věc : Západ svou politikou vyvolal vojenskou reakci Ruska, tedy válku. A kdyby vedl méně expanzivní politiku, k vojenské reakci Ruska by s vysokou pravděpodobností nedošlo. A tato méně expanzivní politika by nijak ani Evropě, ani Ukrajině, ani nikomu jinému neuškodila. Na základě této analýzy, která nemá s nějakými pro mě absurdními právními, morálními či etickými pseudoúvahami nic společného, konstatuji, že válku vyvolal Západ.

J. Roškota 4.3.2024 9:34

to sou takový chudáci ty Rusáci, dycky je někdo vyprovokuje

R. Gramblička 4.3.2024 9:47

Tímto posledním příspěvkem ukazujete na vlastní rozumovou nedostatečnost. Kdo chápat odmítá, s tím je diskuze zbytečná

M. Grundmann 4.3.2024 10:06

Naše postoje se asi liší v tom, že se na rozdíl od Vás zaměřuji pouze na svou vlastní zodpovědnost a hledám chyby nejprve u sebe. Pokud svými rozhodnutími způsobím válku, jsem automaticky za tuto válku zodpovědný. A je mi úplně jedno, zda se na vyvolání války podílel či nepodílel také někdo jiný.

Západ se rozhodujícím způsobem podílel na vyvolání války na Ukrajině. Pro mě je úplně irelevantní, jakou roli hrálo či nehrálo Rusko. Od Ruska nic nečekám, nepředpokládám u něj nic. Za vše neseme vinu pouze my, protože jsme se svým chováním mohli válce vyhnout. Chápu, že je podobné uvažování někým vnímáno jako výraz pýchy, ale takto by měl uvažovat každý. A pokud takto Rusko či kdokoliv jiný neuvažuje, ve své vlastní pýše mě to nezajímá.

M. Kocián 4.3.2024 7:39

Zapomínáte, že svým členstvím v Sovětském svazu byla Ukrajina do deseti let přivedena k hladomoru. A ta území nezískala Ukrajina, ale Sovětský svaz.

V. Mokrý 4.3.2024 8:09

R^

M. Kocián 4.3.2024 8:18

Bože, vždyť my u nás jazykově genocidujeme Vietnamce! Musíme okamžitě zavést vietnamštinu jako úřední jazyk, jinak dopadneme jako Ukrajinci.

P. Pospisil 4.3.2024 9:14

Chruščov byl Rus, narodil se na území, které později bylo součástí RSFSR (Kurská gubernie) a jeho rodiče byli Rusové.

Brežněv se narodil na území dnešní Ukrajiny, ovšem etnickým Rusům - jeho rodiče se přistěhovali z Kurské oblasti, byl tedy Chruščovův krajan. Většinu života sám sebe označoval za Rusa.

V čem ještě lžete? Nebo možná by bylo jednodušší se zeptat, v čem nelžete?