Jakub S. 14.5.2009 10:48

Re: Ritualizace

Uznání. Váš postoj je velmi blízký i mému. Je to kontraproduktivní. Bohužel Stát Izrael s tím nemůže, nesmí nic dělat - vliv, jak říkáte, rabínů (budiž) je tam dán Ústavou a celým právním systémem. Nedávno mi o nich jedna kantorka z Tel Avivu vyprávěla s takovým odporem, že jsem hleděl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 14.5.2009 11:07

Re: Ritualizace

Argumentovat "rabíny" v tomto kontextu je, Jakube, poněkud ungeschickt. Sám určitě víš, že tito "rabíni" nejsou žádný monolith, žádné jednohlasné těleso. To co platí obecně pro Židy (2 Židé 3 názory), platí též pro rabíny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 14.5.2009 11:11

Re: Ritualizace

Ale samozřejmě. Viz Židovská obec v nejmenovaném městě... atd. No to už je taková národní špecialita...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

guerrier 14.5.2009 10:53

Re: Ritualizace

V lecčems máte dozajista ze svého pohledu pravdu nicméně jsem toho názoru že minulost by se měla připomínat. Ona se totiž pak jinak ráda vrací.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Informace 14.5.2009 11:17

Re: Ritualizace

Já se snažím právě říci, že minulost  se má stát pamětí nejen individuální, ale i kolektivní, nás všech. Ale když přeměnín historický fakt, hrůzný a odstrašující jako memento pro nás a budoucí  v pouhý rituální, náboženský symbol celý ten konkrétní obsah zmizí. Pro nás je mnohem potřebnější historická paměť a ne náboženské dogma.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

guerrier 14.5.2009 11:23

Re: Ritualizace

Ano, s tím bezesporu souhlasím ale myslím si že jelikož ani Vy a ani já nežijeme v Israeli tak "nechápeme". Vidíme svět a chápeme ho dle svého prostředí a kultury a ne jejich každodenním životem jestli mne chápete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 14.5.2009 11:26

Re: Ritualizace

Vycházíte ze špatné premisy. Yad Vashem není "náboženský symbol".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Informace 14.5.2009 11:38

Re: Ritualizace

Když nechcete pochopit, tak dobrá. Mluvím o Holokaustu, ten není náboženský symbol, je světský, ale jako symbol se svým rituálem, jak jistě víte, ztrácí na konkretnosti, jeho historické hranice e smývají, stává se něčím všeobecným, nekonkretním.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodnik 14.5.2009 12:13

Re: Ritualizace

To, ze se z Holokaustu dela nabozenstvi, s nelibosti konstatovali sami rozumni Zide.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman 14.5.2009 16:11

Re: Ritualizace

Holocaust má i více funkcí. Umožnil vznik Izraele / jinak by OSN nedala souhlas ke vzniku /. Donutil běžné židy, Evropany  zvednout zadek a jít do zaslíbené země. V současnosti pak jsou všechny státy nuceny neustále odprošovat za H.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 14.5.2009 17:32

Re: Ritualizace

Nikdo "neritualizuje holocaust". Je nicméně slušné uznat zločiny nacistů za 2. světové války a navštívit pomník Yad Vashem. To je projev slušného chování. Nic víc. To by se podle Vás o holocaustu nemělo učit? Neměl by se podle Vás holocaust  připomínat? Neměla by se projevovat úcta k zavražděným lidem? Jak byste si to předtsvoval? Napište.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Informace 14.5.2009 19:11

Re: Ritualizace

Pani Kopretino, kdyz si prectete muj prispevek a me odpovedi, uvidite, ze nerikam nic z toho, z ceho mne obvinujete. Nejen ze uznavam zlociny nacistu, ale mam za to, ze by se kolem utrpeni Zidu nemela tvorit jakasi opona sacralizace a symbolizace, ale melo by se o tom hovorit bez obalu. Tady kazde jaro studenti jezdi podivat se na koncentracni tabory, aby pochopili, co se v minulosti delo a aby to pro ne bylo pouceni do budoucna. S tim naprosto souhlasim, pamet toho, co se delo ma byt konkretni, vzhledem k tomu, ze to neni tak vzdalena minulost. Ale, jak jsem jiz rekl, delat okolo toho ritual a dovolit, aby toho politikove vyuzivali pro sve zajmy, je omylem.  Tim se nakonec cela vec banalizuje. Dam vam priklad. Podivejte se, Kristus na krizi je symbolem vykoupeni lidstva za cenu obeti zivota boziho syna. Kdyz nejaky ten krucifix vidite, nevzpomenete si na konkretni utrpeni cloveka, ktery umira na krizi a ani proc tam umira, ale  zajimate se, ci je to dilo a ze ktere doby asi je. Krucifix se stal pouhym symbolem krestanstvi a  puvodni konkretni utrpeni cloveka se vytratilo z kolektivni predstavy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 14.5.2009 10:01

Re: Kdo je vinen a čím?

Ach jo. A už tu jsou, ano, i  tyhle vyšinuté mystické primitivní hovadiny. A  p o ř á d  se najdou jednodušší nevzdělaní poněkud vyšinutí jedinci, které to rázem o s v í t í - a už vědí svoje, a basta. Komu pámbů...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xy 14.5.2009 10:15

Re: Kdo je vinen a čím?

Jakube, z vašeho příspěvku vyplývá, že jste to nečetl. Ostatně, česky to nevyšlo, pokud vím, a to bude pro vás a vám podobné nepřekonatelná bariéra.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 14.5.2009 10:23

Re: Kdo je vinen a čím?

Jenom poslední PS: jsem profi překladatel. Ach jo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xy 14.5.2009 10:43

Re: Kdo je vinen a čím?

Druhorozený, přestože jste profi překladatel, neznamená to, že máte pravdu. Já také čtu plynule pěti jazyky. Čím to asi je, že bolševici stanovili za držení Protokolů sionských mudrců trest smrti s celou rodinou bez soudu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 14.5.2009 10:54

Re: Kdo je vinen a čím?

O tom nevím, ale i kdyby, je to pro podstatu věci irelevantní. Kterýkoliv historik, religionista, literární vědec/kritik by z takového argumentu oněměl...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Prorok 14.5.2009 10:59

Aha, takže podstata je, že vy tomu textu nevěříte,

zatímco pro vás příznivým textům ano. Z takové drzosti přemýšlivý člověk snadno oněmí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 14.5.2009 11:05

Re: Aha, takže podstata je, že vy tomu textu nevěříte,

Tomu textu nevěří 99 % soudných vzdělaných lidí na zeměkouli. Musíte to vědět jako já, jako my. A šlus, už tady nic, pokluzené. Vanitas vanitatis, amici...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Prorok 14.5.2009 11:11

Víra je na nic

Historie učí, že většina se mýlila často a ráda. Ostatně, tak 90% populace nemá páru, že existují nějaké "protokoly" a počítám, že jen zlomek procenata je někdy četl. I z toho je vidět Vaší nesoudnost. Jestli soudné a vzdělané lidi určujete Vy, tak to vaše procento jistě sedí :-D

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 14.5.2009 17:42

Re: Víra je na nic

Protokoly jsou falzifikát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

guerrier 14.5.2009 10:28

Re: Kdo je vinen a čím?

Protokoly sionských mudrců? Jejda, vy máte dost. Odhadoval bych to na lysohlávky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Prorok 14.5.2009 10:35

Zkuste popsat, co je na těch "protokolech" tak halucinogenního?

Je to snad to, že poměrně věrně vystihují židovskou povahu nebo to, že by mohli popisovat děsivou realitu určitých židovských skupin?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Prorok 14.5.2009 10:36

*mohly

• reagovat
• nahlásit příspěvek

guerrier 14.5.2009 10:41

Re: Zkuste popsat, co je na těch "protokolech" tak halucinogenního?

Wau vy znalče děsivé židovské povahy! Že jde o podvrh vás zatěžovat zřejmě nebude . Váš unterfürer by na vás mohl být hrdý .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub S. 14.5.2009 10:44

Re: Zkuste popsat, co je na těch "protokolech" tak halucinogenního?

! Určitě i Obersturmbahnführer. Je věrný svému prvotnímu bludu. Eslipak nosí na opasku Meine Ehre heisst Treue - ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Prorok 14.5.2009 10:49

Není Vás tu dnes nějak málo, sionistický nácku

Honem vzbuďte celou tu německou sionistickou buňku, ať tu ty vaše dokola omílané hovadiny zase zaplaví celou dikuzi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

guerrier 14.5.2009 10:56

Re: Není Vás tu dnes nějak málo, sionistický nácku

Zase jsme nepochopili jaké perly nám předhazujete. Inu víte, lež zůstane lží i kdyby jste se .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Prorok 14.5.2009 11:07

Neupírám Vám nadstandardní šikovnost v šíření očividných lží.

• reagovat
• nahlásit příspěvek