Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
IZRAEL: Papežská hvězda ztratila lesk
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kopretina 14.5.2009 18:34Křesťané, kteří čelí tragickému církevnímu dědictví Like so many of my Israeli friends, I too have been disappointed with the pope's visit to Jerusalem this week, and not just because of the road closures and traffic snarls.No, the big disappointment is over the message delivered by Pope Benedict XVI during his visit to Yad Vashem - themost important leg of his Holy Land pilgrimage, from a Jewish perspective.His background as a conscript in the Hitler Youth and German army in WorldWar II demanded something more personaland contrite from this particular pontiff. It was not enough to just say he was grateful to be able to "come tostand in silence" on this revered site. As both a German of the Nazi generation and as head of a Catholic Church that for centuries taughtEuropeans to detest Jews, Benedict bore a double burden to express remorse and humbly ask for forgiveness, so as to truly honor the memoriesof the six million victims of the Holocaust.But it was not to be. This has left room for some of the nagging questions about him to linger. For instance, even though he eventually deserted his artillery unit and fled into the service of God, why did this occur only at the end of the war? And why, just a few months ago, did he lift the excommunication of Bishop Richard Williamson, who openly denies theHolocaust? It seems highly improbable that the pope knew nothing about this. The official line was, "He doesn't do Internet!" But I remain skeptical.NEVERTHELESS, THE POPE is welcome here, as is any other Christian pilgrim, and Israelis can take solace in the fact that Jewish relations with the Vatican are much more cordial today than during the long hostile erasof the past.Still, it was a lost opportunity to make amends for this past, and not just for theunique Jewish tragedy of the Holocaust. For example, no pope at any time - not even Pope John Paul II - has articulated that the Catholic Church takes full and direct responsibility for the vicious anti-Semitism down through the centuries in which, by the instrument of |
|
|
kopretina 14.5.2009 18:39Re: Křesťané, kteří čelí tragickému církevnímu dědictví the Inquisition, hundreds of thousands of Jews were murdered, tortured andexpelled from Europe. The stories are well documented and cannot be denied. As with the Holocaust, papal admissions have spoken only of the "sins of the sonsand daughters of the Church," but not of the Church itself.Therefore, it is indeed a strange twist in history that Pope Benedict was very graciously received at Yad Vashem. It was good that he asserted thatHolocaust denial should not be tolerated. But the question we ask of a manof God is, "Why is it so hard to embrace humility and repent?" After all, these are the great hallmarks of the Christian faith.Indeed, it also would fulfill prophecy, just as Isaiah foresaw that "the sons ofthose who afflicted you shall come bowing to you, and all those who despised you shall fall prostrate at the soles of your feet" (Isaiah 60:14).Yet oddly, it has been Evangelical Christians - today the fastest-growing stream of Christianity worldwide - who have sought to fill that prophetic role by facing up to the Church's tragic legacy head-on. From our ranks, clergy and laymen alike have journeyed to Yad Vashem to profess the Christian world's corporate guilt for the church's dark history of anti-Semitism, including the Catholic Church, and to repent for these great moral failings.This repentance has been honest, sincere and without condition. We havestood in humility, accepted the shame, and said "sorry", even though there is nohistory in our 400 year-old movement of Evangelical involvement in the sadchronicle of inquisitions, pogroms, expulsions and convert-or-die scenariosthat repeatedly took aim at the Jewish people.More than that, Evangelicals have set out to show forth the "fruits meet for repentance" by making restitution through the many acts of love and kindness we have carried out in Israel. "Sorry" is cheap without acts of contrition. Our experience is that this especially rings true for the Evangelical Christian communities of Europe. They may |
|
|
kopretina 14.5.2009 18:41Re: Křesťané, kteří čelí tragickému církevnímu dědictví be smaller in number than American Evangelicals, but they know their own continent's history well and are often more motivated to undertake "Zionist acts" as a result. They not only plant trees in Israel, but they sponsor aliya flights, help build hospitals, feed needy families, support Holocaust education andso much more.Though these acts of contrition can never restore the precious lives of Jewswho were murdered in Christ's name, they can restore friendship and hope.And hope is what Yad Vashem is all about! By Malcolm Hedding Published in THE JERUSALEM POST Thursday, 14 May 2009 The writer is executive director of the International Christian EmbassyJerusalem, which has partnered with Yad Vashem to open a special desk for "Christian Friends of Yad Vashem." Learn more » |
|
|
kopretina 14.5.2009 18:11Muslimové říkají, Židé jsou příbuzní prasatům All pigs alive today are descendants of the Jews who were turned into pigs by Allah, according to a senior Egyptian religious leader. Since all pigs are descendantsof Jews, it is obligatory to kill all pigs, says Sheikh Ahmed Ali Othman. Presumably if pigs were merely animals, they would not face destruction. It is their Jewish ancestry that condemns them to death.The Jordanian newspaper Al-Hakika al-Dawliya.adds that this is not the only opinion. It cites Sheikh Ali Abu Al-Hassan, head of the Fatwa Committee at Al-Azhar form;Sunni Islamic University], who believes that all the Jews who were turned into pigs by Allah died out without reproducing, and therefore there is no relationship between today's pigs and Jews. The following is the transcript from Al-Moheet Arab News Network: Cairo—Sheikh Ahmed Ali Othman, supervisor of the Da'awa form;Islamic Indoctrination] of the Egyptian Waqf form;Islamic Holy places], has issued a Religious Ruling (Fatwa) that pigs in our time have their origins in Jews who angered Allah, such that he turned them into monkeys, pigs, and Satan-worshippers, and it is obligatory to kill and slaughter them form;the pigs]. |
|
|
kopretina 14.5.2009 18:15Re: Muslimové říkají, Židé jsou příbuzní prasatům Othman based his ruling on the respected Quranic verse, 'Say form;to the People of the Book—Jews and Christians], come and I shall make known to you who receives theworst retribution of all from Allah: those whom Allah has cursed and upon whom He has poured His wrath, whom He has made into monkeys and pigs, and who have served abominations. Their place is worst of all, and their deviation is the greatest of all...' (Quran, sura 5, verse 60). Sheikh Othman noted that this verse concerning the nation of the prophet Moses descended form;from Allah to the Quran], and the books of commentary confirm this. There are two opinions among the Ulama form;Islamic scholars] in this regard: the first is that the Jews, whom Allah transformed and turned into pigs, remained in that state until they died, without producing descendants. The other opinion is that the Jews who turned into pigs multiplied and produced descendants, and their line continues to this day. Sheikh Othman also cited Hadiths (traditions attributed to Muhammad) as support. The Jordanian newspaper Al-Hakika al-Dawliya quoted Othman: "I personally tend towards the view that the pigs that exist now have their origins with the Jews, andtherefore their consumption is forbidden in the words of Allah: 'A carcass, and blood, and the flesh of a pig are forbidden to you...’ Moreover, our master Jesus, peace be unto him—one of the tasks that he will fulfill when he descends to earth is the killing of the pigs, and this is proof that their source is Jewish.” Sheikh Othman said that whoever eats pig, it's as if he ate the meat of an impure person, and stressed that this Religious Ruling is backed by the Islamic Sages of Al Azhar, but they are afraid to say this publically...so the Sages won't be accused of Anti-Semitism. Sheikh Ali Abu Al-Hassan, head of the Fatwa Committee at Al-Azhar form;Sunni Islamic University], said that the first view is accurate, because when Allah punishes a group |
|
|
kopretina 14.5.2009 18:17Re: Muslimové říkají, Židé jsou příbuzní prasatům of people he punishes only them. When Allah grew angry with the nation of Moses, He turned them into pigs and monkeys as an extraordinary punishment...but they diedout without leaving descendants. (Al-Moheet Arab News Network, May 10, 2009,Al-Hakika al-Dawliya, May 9, 2009) (By Itamar Marcus & Barbara Crook, Palestinian Media Watch.org, May 13, 2009) |
|
|
Joe 14.5.2009 18:03Kopretina zase lze, jako vzdycky. Pobožní židé, včetně studentů ješiv, mají ve zvyku, jako výraz svého znechucení při pohledu na kříž, odplivnout si na zem. Arméni, kteří žijí v sousedství staroměstské židovské čtvrti, těmito projevy trpí více než ostatní křesťanské sekty na Starém městě. |
|
|
Joe 14.5.2009 18:03Re: Kopretina zase lze, jako vzdycky. Manougian říká, že se on a jeho kolegové s tím už naučili žít. „Už se nezaměstnávám tím, když se někdo otočí a plivne za mnou na zem, když jej míjím na ulici. Ale přistoupit uprostřed náboženského procesí a plivnout na kříž před všemi kněžími shromáždění je urážkou, s kterou se nehodláme smířit,“ uvedl. |
|
|
kopretina 14.5.2009 18:08Re: Sám lžeš o Joe Nic o takovém nevím. O čem pak vím je, že muslimové v Gaze přepadli křesťanskou školu. A co se týká Pána Ježíše, i Židé začínají věřit. V Israeli roste komunita mesiánských Židů, Židů pro Ježíše. |
|
|
Marko 15.5.2009 18:35Re: Kopretina zase lze, jako vzdycky. To je ale nesmysl - a to rikam coby Zid |
|
|
pteryx 14.5.2009 17:02vědomí viny Ono je to s tím "vědomím viny" trochu problém, zvláště když jde o omlouvání se za křesťany jako takové. Vždyť holocaust nebyl namířen zdaleka jen proti Židům, ale taky proti Polákům, Čechům, Romům, Rusům a jiným "méněcenným", většinou křesťanským národům (když jde o krk, to se i komunisti modlí, většina Rusů dnes zase chodí do kostela). Organizátoři holocaustu nebyli žádní křesťané, ale nacisté, kteří od křesťantví odpadli. Němci sice měli na opascích "Gott mit uns", ale tím "Gott" rozhodně nebyl myšlen Hospodin / bůh Otec - společný bůh křesťanů a Židů, ani milosrdný "beránek boží" Ježíš, to byl nějaký starogermánský rasově čistý pánbůh. |
|
|
pteryx 14.5.2009 17:09Re: vědomí viny A když jsme už u toho, kdo tu válku skončil a poslal nacistickou ideologii na smetiště dějin, tak to zase byly křesťanské národy. Pieta je jistě na místě, utrpení Židů za války bylo skutečně strašné, ale vinit za to křesťany jako celek opravdu není vhodné. |
|
|
Kriminalista 14.5.2009 17:02Situace tam pro křesťany není dobrá! Díval jsem se na tu mši a papežovu návštěvu a komentátor v TV řekl, že tam jsou jen 2% křesťnanů, což je velmi málo. Zastavit exodus křesťanů se asi nepodaří, protože ortodoxní židé k nim za 2000 let svůj vztah nezměnili. Jedná se tu o extremisty, kteří na křesťany přímo útočí. Nejedná se o žádný holocaust, ale o náboženský problém. Kristus je v očích ortodoxních židů stejný podvodník jako před 2000 lety a křesťané proto nenaleznou v takovém prostředí podporu. |
|
|
pteryx 14.5.2009 17:03Re: Situace tam pro křesťany není dobrá! Zdaleka ne všichni Židé jsou ortodoxní. |
|
|
Sigmund 14.5.2009 17:04Re: Situace tam pro křesťany není dobrá! A jéje. Kopretina Vám ukáže.... |
|
|
kopretina 14.5.2009 17:09Re: Situace tam pro křesťany není dobrá! To není pravda, křesťanští Arabové trpí pod muslimskými Araby. Nevím o tom, že by nějaký Žid napadl křesťana, aleza to vím o tom, že muslimové v Gaze provedli pogrom na křesťanskou školu. A situace na Západním břehu není o mnoho lepšé, řada křesťanů odešla kvůli útlaku muslimů. Křesťan nesmí od muslima kupovat půdu, ani vlastnit úřady. Ano, většina Židů v Ježíše nevěří to je pravda. Ale božskou podstatu Pána Ježíše popírají taky muslimové, což jste zamlčel. Na židovské straně však existují mesiánští Židé, Židé,kteří věří v Ježíše Krista. A jejich komunity se zvětšují. Obzvláště aktivní je skupina Židé pro Ježíše (Jews for Jesus). |
|
|
Jakub S. 14.5.2009 17:30Re: Situace tam pro křesťany není dobrá! Pokud někdo v tamté oblasti napadá křesťany, jsou to ovšem někteří Arabové. Izraelci ani ve snu. Proč by to dělali, kristepane? Jsou to jejich spojenci proti šíleným militantům z druhé strany, ne?! Zjistěte si to trochu... Další píše Kopretina. |
|
|
Mars 14.5.2009 16:25Jaképak židovsko-německé spory: Pusťte si nyní přímý přenos s papežem (kdo má nějaký slušný satelit) - žid mu zpívá německou modlitbu "Bože, daruj nám mír". |
|
|
FQW 14.5.2009 15:25PAPEŽ BXVI.,CÍLEM ÚTOKŮ A DEZINFORMACÍ,OD KGB-GRU CHOBOTNICE,ROZLEZLÉ PO CELÉM SVĚTĚ! Mírové snahy papeže Benedikta XVI.,jordánského krále Abdullaha II.,izraelského prez.Š.Pereze či předsedy palest.samospr.M Abbase,nemohou přinést,i přes velké úsilí, politickou stabilitu do regionu,který byl a doposud je,součástí geopolitické hry ....http://www.financialsense.com/stormwatch/geo/pastanalysis/main.html |
|
|
Mojmir Prusa 14.5.2009 15:24Krestanem nejsem Ale jestli si nekdo dialog predstavuje tak, ze se ma kdokoli omlouvat za tisicileta prikori, ktera byla zpusobena komukoliv, pak je .... (nepublikovatelny vyraz). To dialog neni. Dialog muze byt vzdy jen o tom, ze si vzajemne odpustime ve sve mysli a realne se budeme zabyvat budoucnosti. Pozitivni, tolerantni a spolecne se obohacujici budoucnosti. |
|
|
Prorok 14.5.2009 15:08Není guerrier nová přezdívka kopretiny či její příbuzný Dva stejní exoti na jednom fóru jsou značně nepravděpodobní. |
|
|
eda 14.5.2009 16:29Re: Není guerrier nová přezdívka kopretiny či její příbuzný
|
|
|
kopretina 14.5.2009 16:57Re: Ne není. Narozdíl od Vás Nemám celý den čas chetovat. Vy fakt budete nezaměstnaný na podpoře a nebo důchodce. |
|
|
Jakub S. 14.5.2009 17:24Re: Ne není. Narozdíl od Vás To druhé. A zlostný, štětivý a netolerantní a s ppopuknuvší senilitou... |
|
|
Hor 14.5.2009 14:02Nejsem příznivec ani jedné monotonní víry, nicméně nějak mi uniká co se vlastně od papeže čeká? Nejspíš, že se z něj stane křesťanský sionista jako autoři tohot článku. Chcete od papeže, aby se jednoznačně zastával židů, když drtivá většina křesťanů v regionu jsou Arabové? V Gaze je komunita 2500 Palestinských křesťanů, na papeže se mohlo "milostivě" přijet podívat 100 z nich. Opravdu si myslíte, že má papež nějaký závažný důvod upřednostňovat židy? Konečně nerozumím proč někdo kdo je přesvědčen o vyvolenosti židů rovnou k židům nekonvertuje. Křesťanský sionismus - jestli už v tom spojení není něco co se vyvrací. |
|
|
guerrier 14.5.2009 14:10Re: Nejsem příznivec Pán je odborník koukám. Čo také rozumiete pod pojmom vyvolený? |
|
|
Hor 14.5.2009 14:25Re: Nejsem příznivec Rozhodně nemám ambice s někým vydiskutovávat teologické pojmy. Má otázka nad článkem zní, proč by měl papež upřednostňovat židy před křesťanskými Araby, nota bene když naprostá většina techto křesťanských Arabů chce Palestinský stát? Politika Izraele natolik ničí okolní ekonomiky, že movitější arabští křesťané odcházejí a v regionu zůstávají jen chudší a o to radikálnější muslimští Arabové. To je základ oč papeži jde. Pokusit se zastavit odchod křesťanských Arabů. Když se podíváte na procenta křesťanů v regionu před vznikem Izraele a nyní tak možná i vy pochopíte, že jde-li papeži o církev tak těžko bude natěšeně posporovat sionismus. |
|
|
guerrier 14.5.2009 14:31Re: Nejsem příznivec Jestliže ty ambice nemáte tak nevyřvávejte blud o vyvolenosti. Jinak k tomu státu, běžte se zeptat palestinských arabů ať muslimských či křesťanských zda touží odejít z Israele do vámi vysněného státu |
|
|
Hor 14.5.2009 14:38Re: Nejsem příznivec milý pidi pivní válečníku, váši nevědomost omlouvá jen vaše infantilnost a mentální zaostalost projevující se nadužíváním barevných obrázků. I když chápu, že ty kulaté žluté obličejíky jsou pro vás neodolatelné. Nejsem si vědom, že bych někde něco vyřvával zato vašimi výlevy bohatě protkanými žlutými ksichtíky je prodchnuta celá diskuse. |
|
|
guerrier 14.5.2009 14:44Re: Nejsem příznivec Ó nikoliv vy mysliteli ale očekával jsem od vás spíše nějaký argument nicméně nedivím se vaší rétorice, ono vám jaksi nic jiného nezbývá. Ty ksichtíky které vás tak iritují vyjadřují pouze mé pobavení nad vašimi nic neříkajícími výlevy. |
