28.5.2022 | Svátek má Vilém


Diskuse k článku

GLOSA: Velké míjení

Rusko by pokládalo za vítězství rozumu, kdyby dostalo od Západu bezpečnostní záruky. Západ by pokládal za vítězství rozumu, kdyby dostal bezpečnostní záruky od Ruska. Ty postoje vypadají jako východisko pro dohodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
V. Petr 16.1.2022 16:13

"Ukrajina nikdy nepatřila do sféry vlivu EU" (c) S. V. Lavrov, 2014...

P. Diviš 16.1.2022 20:40

Ty sféry vlivu (zvláště ruského) byly, jsou a budou pěkné svinstvo.

J. Farda 16.1.2022 14:40

Bush 1989 na Maltě údajně něco slíbil, nic nepodepsal, a prý nedodržel. Slova holt plynou, psané zůstává. Jelcin v Budapešti 1994 podepsal závazek, že za vzdání se Ukrajiny atomového dědictví po Sojuzu jí Rusko zaručuje nedotknutelnost hranic. Slova jsou jen slova, a dohody jen cár papíru, tak si s ním Vožď Putin o 20 let později klidně vytřel rectum. Tomu se pragmaticky říká ruská věrohodnost ... :-/ https://cs.wikipedia.org/wiki/Budape%C5%A1%C5%A5sk%C3%A9_memorandum

P. Diviš 16.1.2022 15:34

Znáte to, "co je dovoleno bohům, ..." :-P

O. Seliger 16.1.2022 11:28

Pravdou je, že stále jde o příčiny a následky a o těch koních za vozem a o těch velkých a velkých obavách o ten systém na velký a velký prachy. I velký dluhy států = občanů dárek to od vlád demokratůry. Jak víme za Velkou louží jsou výdaje na armády 770 miliard. Jsou rozlezlý po celé zeměkouli. Aby si uhlídali zájmy. A jejich výrobní korporace musí prosperovat. A jedou z daní občánka. A Majdanu předcházela taková maličkost. Pan Snowden cosi špitnul o Velkým uchu co šmíruje i své nejvěrnější z věrných spojenců i Muti. A stal se tak nepřítelem vlád č1. A ten Putler mu dal azyl. Když z celého širého demokratů plného nikdo. A tak se i Putler a kapitalistická Rus stala největším nepřítelem vyspělého. A jak na barevný revoluce? Manuál je za Velkou louží. Je to rituál stačí prachy do správných kapes a melodie zejména o svobodě a vládě lidu. Nakonec však jde o svobodu a moc korporacím.

V. Petr 16.1.2022 13:48

Pitomost.

Majdan byl o geopolitické orientaci Ukrajiny. Janukovič chtěl smlouvu o přidružení k EU ale na nátlak Ruska ji odvolal. Načež se na západě Ukrajiny, hlavně v Kyjevě, začali bouřit. No a když byl svržen, začali se zase bouřit na východě Ukrajiny.

Obecně, ta země byla latentně rozdělena už předtím vším.

V. Novak 16.1.2022 15:29

Janukovyč nic neodvolával.

Janukovyč byl velký manipulátor a snažil se lavírováním vydojit výhody - pro sebe i pro Ukrajinu - jak z Ruska, tak z EU. Až narazil - Putin upozornil jeho i EU, že Ukrajina může jít cestou do EU nebo CU (celní unie s Ruskem, Běloruskem a Kazachstánem), ale ne oběma cestami. A že vybere-li si cestu do EU, padá většina smluv o spolupráci, o půjčkách a slevách. A ruské bonusy bude muset Ukrajině nahradit EU. Žádný nátlak - jen upozornění na samozřejmost.

Janukovyč se rozhodl manévrovat dál, podpis asociační dohody s EU odložil - neodvolal.

Ale pak se mu vzbouřil Kyjev a jak píšete dál. Včetně rozdělení Ukrajiny, kterou se dařilo udržet v kuse jen násilím za SSSR i v současnosti.

P. Diviš 16.1.2022 15:37

Janukovyč moc nechtěl, to spíš značná část Ukrajinců.

P. Diviš 16.1.2022 15:36

Taky bijou černochy (dnes afroameričany), nezapomeňte.

V. Novak 16.1.2022 16:18

Vy už vážně ztrácíte schopnost argumentace.

Kdyby tohle napsala Sibyla nebo Homarys, nedivil bych se...

P. Diviš 16.1.2022 20:42

Vás z toho hlava bolet nemusí, i pokud by to byla skutečnost.

Prostě neplýtvám argumenty na stokrát opakované bláboly, z nichž mám srandu.

P. Černý 16.1.2022 10:54

Už (snad) poslední dvě poznámky:

Současnou diplomatickou iniciativu Ruska lze číst také jako snahu vymanit se z izolace v Evropě. O Snahu, aby s ním Západ začal jednat jako s partnerem.

Umíme vůbec odhadnout možnosti ruských vojensko technických opatření či naschválu vedoucích k oslabení bezpečnost Západu? Co třeba spolupráce při vyzbrojeni Íránu spojená s prolomením západních sankcí vůči němu? I o tom už Rusové otevřeně diskutují. Po avizovaném ukončení vztahů by bylo možné očekávat vše.

V. Petr 16.1.2022 13:51

Putin to napsal už někdy před deseti lety. "Budou li nás vyhánět z Evropy, budeme muset uzavírat jiná spojenectví..."

P. Černý 16.1.2022 16:09

Rusové před sebou mají obrovské trhy, kam mohou dodávat suroviny, energie a kde se mohou podílet na investicích v oblasti nových technologií a kde získají vše, co potřebují. Ty trhy jsou rozvíjející se a hlavně jsou obrovské. Jejich rozvoj může být spojen i se vznikem nových finančních center a nejspíš i s vychýlením těžiště světového obchodu.

Je obdivuhodné, jakou lehkostí pod sebou Západ řeže větev.

P. Diviš 16.1.2022 15:38

Pokud někdo chce, aby s ním jednali jako s partnerem, musí se taky jako partner chovat.

Což se Rusové dodnes nenaučili, ani nechtějí.

J. Pankovic 16.1.2022 19:33

EU jako solidní partner ? ;-)

P. Diviš 16.1.2022 20:44

Pan Černý psal o Západu, což není jen EU.

J. Roškota 16.1.2022 10:18

Putin potřebuje konflikt k udržení moci svého režimu. Vždy když začne mít doma potíže, vytvoří si nějakého nepřítele. Je to zločinec a hlupák a doufám, že se bude smažit v pekle. Budete s námi jednat, nebo napadnu Ukrajinu. To je gangsterský přístup.

Stěžuje si na nepřátelské státy na svých hranicích. Ale on je svou politikou vytváří. Ukrajina, ale třeba i Gruzie, byla vždy pro Rusko spřátelený stát. To už neplatí. Znám pár Ukrajinců a je zajímavé sledovat vývoj jejich názoru na Ruskou agresi proti Ukrajině. Zpočátku to vnímali jako cosi daleko na východě, co se jich úplně netýkalo. To se za poslední měsíce změnilo a cítí se Ruskem ohroženi.

Je smutné sledovat kolik zde diskutujících drží Putinovi palce. Vždyť jeho politika nás přímo ohrožuje. Naše dumání nad odchodem z EU a rozpuštěním NATO je přesně to, čeho chce Putinův fašistický režim dosáhnout. A jestli někdo má pochybnosti o účelnosti našeho členství v těchto uskupení, měl by si uvědomit jeho přínos. Třeba porovnáním osudu Polska a Ukrajiny.

P. Černý 16.1.2022 10:29

Jen poznámka. To, že napadne Ukrajinu zatím říká někdo jiný než Putin nebo kdokoli z oficiálního ruského establishmentu.

Mimochodem, bylo by dobré, kdybychom drželi palce sami sobě, až na nás budou mířit rakety. Právě o jejich omezení a konsensu v otázce jejich rozmístění v Evropě se mělo jednat. Doufejme, že ten minulý čas nebude definitivní.

V. Petr 16.1.2022 13:53

NATO nám pomáhá ale EU nám pouze škodí a to tak, že hodně, viz grýndýl, který je o likvidaci ekonomiky, neboť "cílem je skromná společnost..."

V. Novak 16.1.2022 15:37

Ukrajina nebyla s Ruskem spřátelený stát - byla jednou více, jednou méně spolupracující stát, přičemž byla vždy dojící stát. Za Juščenka a Tymošenkové se rozhodně přátelsky k Rusku nechovala, jen požadovala výhody. Za Janukovyče dojila víc a chovala se trochu přátelštěji.

Ruské napadení Ukrajiny je strašák, který si vymyslel Západ a jeho propagandisté z něj vyrobili Barbuchu - strašidlo, které roste strachem vzájemně se děsících. A rychle zapomínajících na předchozí taková strašení, která se ukázala být jen strašeními: stejně lhali už před rokem - a nic. Zelenský v listopadu pábil o převratu 1. prosince - a nic.

Nic není starší, než včerejší propaganda.

V. Wagenknecht 16.1.2022 17:14

Co nám píše Jevgenij Maloletka o tom dojení:

https://ria.ru/20211216/korova-1763967476.html

P. Černý 16.1.2022 9:06

Čínský analytik: Obětují USA NATO na šachovnici konfliktu s Ruskem?

V. Petr 16.1.2022 13:54

O NATO se nejdená. Roku 1968 by nás také NATO nepřijalo...

P. Černý 16.1.2022 8:48

Generál Pelz poskládal střípky. Posaďte se.

K přečtení na PL

P. Černý 16.1.2022 8:26

Ještě jeden příspěvek k tématu

P.C.Roberts: "Washingtonu vládne šílenství."

Prvnizprávy.cz

J. Sinnreich 16.1.2022 0:15

Putin i Si (Cina), maji dnes jedinecnou prilezitost, kterou musi vyuzit. EU i USA v pacifistickem, zelenem rozkladu, navic ve Spojenych Statech prezident, ktery za nejvetsi hrozbu poklada klimatickou zmenu a na druhem miste domaci teroristy , t. j. vsechny, kteri nesouhlasi s neomarxistickou woke ideologii, ktera se zmocnila Dem. strany.

P. Černý 16.1.2022 8:30

Putin právě intenzivně jedná jak s Čínou, tak s Indií.

Od Číny může dostat záruky, že Rusku budou kompenzovány ztráty spojené s případnými západními sankcemi výměnou za ruskou pomoc s rozvojem vojenských technologií.

Možná je to bluf. Ale tak zcela bych na to nesázel.

P. Černý 16.1.2022 8:34

Západní politici prý netuší, kdo je to Putin. Říká ruský komentátor.

P. Hák 16.1.2022 9:02

To ale pro Rusko moc výhodné není. Nemýlím-li se, nedávno Číňané chtěli koupit Su-57, dva kusy. Pochopitelně k okopírování. Nedostali je.