Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GLOSA: Velké míjení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Diviš 15.1.2022 20:52Ruským lžím fakt věříte? Ukrajinské volby jsou obvykle mezinárodně sledované. |
|
|
P. Hák 15.1.2022 23:01Pane Prokope, žádné "ruské lži" jsem tu nehlásal. Jinak já nevěřím žádným lžím - českým, ruským, německým, americkým, brazilským, papuánským... |
|
|
P. Diviš 15.1.2022 16:46Jistěže chce mnoho. Pokud Ukrajinu průkazně ohrožuje i ohryzává, nemůže se divit, že Ukrajina hledá pomoc na jediném reálném místě. |
|
|
V. Podracký 15.1.2022 14:26Autor je naprosto mimo. Tady vůbec nejde o Ukrajinu. Je to boj velmocí o trhy a o zdroje. Američané rádi Ukrajinu nechají Rusku, aby mohli nasadit sankce a sankce jsou vlastně cílem. USA vsadili na nacionalistickou vládu v Kijevě, která diskriminuje ruské obyvatelstvo, což Putin nemůže nechat jen tak. USA sází na to, že takto se konflikt vyprovokuje. Pokud by se Putin dostal do vleklé války, Biden by si mnul ruce. Putin je vlastně v pasti. Jestli ho ještě budou vydírat raketami na Ukrajině v dostřelu Moskvy, tak se zachová jako pes zahnaný do kouta. A to nemusí schytat jen Ukrajina. |
|
|
P. Hák 15.1.2022 15:47Rakety u Charkova připustit nemůže... Doufejme, že NATO až tak daleko nepůjde. |
|
|
P. Diviš 15.1.2022 16:48To jste vymyslil sám, nebo opsal z ruské propagandy? |
|
|
V. Novak 16.1.2022 16:14Blběji to už nejde? |
|
|
P. Hák 15.1.2022 9:48Pane Petráček dokáže napsat dobré články, ale tenhle je některých tvrzeních zavádějící. NEVÍME, co si USA/NATO slibují od jednání (u Rusů je to jasné), takže ani nevíme, zda se míjejí. Každé jednání vychází z rozdílných stanovisek, jinak by se nemuselo jednat. Rusko nepožaduje, abymohlo Ukrajině diktovat "volbu spojenců", ale chce záruky nerozšiřování NATO na východ - to je rozdíl... a pochopitelně nechce cizí jaderné zbraně na hranicích. "Ruské trauma i jím živená agresivita..."? Největším ruským traumatem jsou strašlivé ztráty po německé agresi v roce 1941, kdy se je příslušníci "civilizovaného západního národa" pokusili vyhladit. Tohle Rusové prostě nezapomenou a neuvědomuje si to jen hlupák. Ruskou agresivitu aktuálně nějak nevidím. Vede Rusko někde nějakou válku? |
|
|
F. De Winter 15.1.2022 9:58
|
|
|
P. Černý 15.1.2022 10:04Když si projdeme komentáře na ruské straně, je hlavním pocitem znechucení a opovržení. Můžeme začít u Lavrovova postesknutí, že západní politici ztratili (vyjednávací) kulturu, pozastavit se nad (tuším) Rjabkovovym konstatováním, že západní politici nemají kapacitu, aby pochopili smysl ruských návrhů, můžeme se zamyslet se nad prohlášením že s Eurosojuzem nelze jednat. Že tam není komu zavolat. Atd. |
|
|
P. Hák 15.1.2022 10:11No, z toho posledního výroku radost nemám. Aby to neskončilo tím, že budou volat říšskému kanc... ééé vlastně předsedovi EK a ten prostě nařídí. Ale jinak to celkem chápu - NATO si uvyklo diktovat a na jednání "já pán, ty pán" není mentálně připraveno. |
|
|
P. Černý 15.1.2022 10:29Lavrov v nedávném rozhovoru zmiňoval jakousi předsedkyní EK, která vytyčila pět cílů EU vůči Rusku. Jedním z nich má být odtržení bývalých sovětských republik od Ruska. Vzhledem ke konfliktu vyvolanému Gruzií, ukrajinskému Majdanu a několika pokusům o barevné revoluce, naposledy v Kazachstánu, je naprostá katastrofa, že tohle z EU nikdo nedementoval nebo neuvedl na pravou míru. Pak ještě po jednání NATO Rusko jakási, s prominutím, slepice v závěrečném komuniké argumentovala, že by bylo nelidské bránit bývalým sovětským republikám ve vstupu do NATO, protože tyto státy pouze chtějí žít ve městech jako (jmenovala nějaká západní města) a ne ve městech jako Jekatěrinburg nebo Vladivostok. Pak to ruský komentátor, tuším, Soloviev komentoval, že to už přestává všechno, že Západ ještě bude Rusům diktovat, jak mají žít a ukazoval přitom obrázky nějakých moderních ruských měst. Teď ještě uvidíme, co napíšou Rusům Američané. Je to pořád ještě v rovině diskuzí, ale uz se trochu obávám, že si budeme tak dlouho zahrávat, až Rusové vůči nám ztratí veškeré zábrany a ohledy. Tohle už opravdu není legrace. |
|
|
P. Hák 15.1.2022 13:18Myslím, že nás (ČR) už odepsali. To, co píšete výše, je prostě klasická arogance vůči "východním barbarům". Pozoruhodné je, že stejná paní je nepochybně velmi vyhraněná proti "white supremacy". Odlišnost metru je očividná. Nevím, jak ruští politici, ale přinejmenším někteří občané to vnímají jako narůstání fašismu. Jisté znaky by tu byly... |
|
|
P. Černý 15.1.2022 13:58Nemusí to být až tak úplně. Náhodou jsem zaslechl nějakou výroční tiskovou konferenci. Zřejmě v Kremlu. Paní Zacharovova před novináři referovala mimo jiné o vztazích Ruska k jednotlivým zemím. Po Kosovu a Somálsku se zmínila o České republice. Řekla, že v Moskvě vzali na vědomí rozhovor pana Lipavskeho v České televizi, v němž novy ministr vyjádřil záměr dostat cesko ruské vztahy u bodu mrazu. Stručně sdělila, že ruská vláda neměla nikdy v úmyslu přerušit vztahy s ČR. Avšak loňské provokace a nikoli přátelské jednání ČR nemohly zůstat bez odezvy. Ruská vláda souhlasí, že by bylo potřeba vzájemné vztahy dostat ze slepé uličky. První krok však musí udělat ČR. České ministerstvo se následně vyjádřilo, že ČR nebude reagovat na tisková prohlášení. |
|
|
P. Hák 15.1.2022 15:41Tak oni si neléčí mindrák trpaslíka, ale první krok opravdu není na nich - oni vztahy nezmrazili. |
|
|
P. Černý 15.1.2022 17:24Docela by mě zajímalo, jak by takový první krok České republiky ve vztahu k obnoveni normálních vztahů s Ruskou federací mohl vypadat. Když by ho měl udělat Lipavsky, který chce vyhodit velvyslance kvůli slovní podpoře Olympiádě v Pekingu, což je mimochodem jeho práce, pokud nedostal instrukce k jinému postupu. Já se prostě domnívám, že ze strany Lipavskeho šlo jen o pokrytecké účelové žvásty. Aby dostal funkci. Že on jako osoba nemá mentálně ani morálně na to, aby s ruskými diplomaty našel nějakou oboustranně akceptovatelnou úroveň spolupráce. Ale nechme se překvapit. Po jednání RF a NATO se ptali Lavrova, jestli je optimistou ve vztahu k výsledkům jednání s USA. Lavrov řekl, že si počká na slíbenou písemnou odpověď USA. A že je zastáncem rčení, že pesimista je dobře informovaný optimista. |
|
|
P. Hák 15.1.2022 18:50No, pokus zlepšit vztahy s RF by Lipavskému nepřinesl body ani u STAN, ani u ODS, a už vůbec ne u TOP09 - tu by asi nejvíc okouzlil plánem vyhlásit válku. Takže si myslím, že to je spíš z jeho hlavy. Morálku neposoudím, inteligenci také ne, ale fakt je, že jak bylo řečeno mnohokrát, na tuhle funkci se dávají ostřílené "seniorní figury". Já bych mu dal sto dní. Třeba nakonec prokáže dobrou vůli... Když byl ministrem školství za SZ Liška, ze začátku to vypadalo na katastrofu a nakonec se ukázalo, že se docela snaží. I v blbé straně může být pozitivní deviace |
Bohužel tam nevydržel.
|
|
P. Černý 15.1.2022 18:53Použil bych výraz obnovit. Zlepšit, to opravdu momentálně nepřipadá v úvahu. |
|
|
P. Hák 15.1.2022 18:56Obnovení = zlepšení proti současnému stavu. |
|
|
P. Černý 15.1.2022 19:25Ano. Ale někdy je taktičtější volit jiná slova. A nedráždit naše "býky" červeným hadrem. Taky to obnovení lépe vyjadřuje technický cíl. Obnovit činnost ambasád alespoň v minimálním režimu. |
|
|
P. Hák 15.1.2022 19:30Jo tak No, myslím, že i tak by naši demokraté se zrádcem zúčtovali... |
|
|
P. Černý 15.1.2022 19:33Ovšem to, že ambasády nefungují by už měl někdo řešit. Ne jen proto, že se Rusové mohou naštvat, odvolat velvyslance a areál ambasády v Praze prodat nebo pronajmout. |
|
|
P. Hák 15.1.2022 19:48A co když nefunkční vztahy má někdo jako cíl? |
|
|
P. Černý 15.1.2022 19:59Aby Rusové i Češi museli konzulární služby vyřizovat ve Vídni? No, mít nějaký kšeft v Rusku, nebo záměr se tam jenom podívat, třeba zajet na nějaký seminář, za takový záměr bych dal dotyčnému nejraději přes ústa. |
|
|
V. Novak 15.1.2022 14:27Což o to - EU i USA by se hodilo a líbilo odtržení bývalých sovětských republik od Ruska. Ovšem jen politické - živit by je podle západních představ mělo Rusko i nadále. Takže Ukrajina by měla dostávat plyn, uhlí a elektřinu jako v dobách "bratrských národů SSSR". Rusko by nemělo budovat vlastní přístavy, aby bylo závislé na svobodném Pobaltí, které by drželo Rusko pěkně za pytlík - a občas zmáčklo, jak to zkoušelo když ještě Rusko nemělo Usť Lugu. Moldavsku by se mělo dostávat plynu snad zadarmo - a ne za ceny v Evropě obvyklé. No a Gruzii by mělo Rusko zvyšovat HDP na hlavu na trojnásobek jako za SSSR. A Rusko řeklo "NE!"... Lumpové... |
|
|
P. Diviš 15.1.2022 11:23Momentálně není mentálně připraveno Rusko. Ve svých tradicích vyjednávání už dlouho nemá, to bylo snad naposledy na Vídeňském kongresu. Díky NATO už nemůže řešit to, co si představuje jako svou sféru vlivu tak jako v Maďarsku nebo Československu (tehdy se jmenovalo jinak, ale ne náhodou je oficiálním dědicem tehdejšího agresora). Tak se snaží vyhrožovat a vydírat. |
|
|
P. Hák 15.1.2022 12:15Vy jste u toho jednání byl? |
|
|
P. Hák 15.1.2022 13:09Pane Diviši, tohle byl výlev emocí. Zkusíte také argumentaci? Moje tvrzení: 1) Nevíme, co si od jednání slibuje NATO. U Ruska to víme. 2) Rusko nechce Ukrajině zakazovat spojenectví, ale chce záruku o nerozšiřování NATO na východ. Slovo "spojenectví" neznamená totéž, co členství v NATO. 3) Hlavní ruské trauma je pokus o vyhlazení jejich národa ze strany Německa. 4) Rusko nevede žádnou válku. Kterékoli z mých tvrzení můžete popřít a podepřít to argumenty. Dávat najevo etnickou averzi je ale zbytečné, je mi dostatečně známa |
|
|
P. Diviš 15.1.2022 16:541. Vy si myslíte, že víte. Přitom víte jen to, co Rusko tvrdí. Ruská tvrzení nejsou podložena skutečnostmi. 2. Nedává smysl. Buďto si Ukrajina může najít spojence (a jiný reálný než NATO není), nebo nesmí. Z Brežněvovy doktriny Putinova doktrina. 3. Ano, tenhle dojem Putin v Rusech úspěšně živí. Dokud byla Třetí říše a SSSR spojenci, tak to zřejmě nevadilo. 4. Vede, na Ukrajině. Vedlo, v Gruzii. Etnická averze je něco jiného, než averze k politice agresivního státu. |
|
|
P. Hák 15.1.2022 19:021) Vy jim nevěříte, že nechtějí americké rakety a tanky u Charkova? Přijde Vám to nelogické? 2) Spojenectví není totéž co členství. Podle Vás ano? My jsme týden před vstupem do NATO nebyli spojenci USA? 3) To není dojem, pane Prokope. To je holý fakt, který ani západní historie nepopírá. I když asi brzo popírat začne, jak tak čtu. 4) Kde jsou místa bojů? Konkrétně a teď, ne někdy v minulosti. V minulosti válčil kdekdo s kdekým. |
