19.4.2024 | Svátek má Rostislav


Diskuse k článku

GLOSA: Velké míjení

Rusko by pokládalo za vítězství rozumu, kdyby dostalo od Západu bezpečnostní záruky. Západ by pokládal za vítězství rozumu, kdyby dostal bezpečnostní záruky od Ruska. Ty postoje vypadají jako východisko pro dohodu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Černý 16.1.2022 9:11

Putin se nedávno chlubil, na tiskové konferenci jde byl i prezident Kazachstánu, že Rusko pomáhá Číně zprovoznit systém varování a protiraketové obrany, které zatím mají pouze USA a Rusko. S tím, že tím několikanásobně vzroste obranyschopnost Číny.

Nevím do jaké míry je to pro Rusko výhodné. Ale děje se to. A bude se to dít v mnohém větším rozsahu, pokud Rusové dospějí k závěru, že nemají jinou možnost.

P. Hák 16.1.2022 9:13

No ano, musí něco nabídnout. Zatlačili jsme je do pozice, kdy se dostanou pod vliv Číny, zatímco jsme je mohli mít na své straně my. Oni by byli radši.

P. Černý 16.1.2022 9:22

Postoj Západu a hlavně Američanů je neuvěřitelný. Oni snad žijí v nějakém rausi. Buď si neuvědomují realitu nebo si už říkají: Po nás potopa.

Jen pohledu ekonomiky. Je těžké si představit, co se bude dít, nemusí to být hned teď, až Rusko zavře kohoutky do Evropy a Čína odmítne financovat notoricky pasivní obchodní bilanci USA.

P. Hák 16.1.2022 9:38

Podle mne je to klasické bojování minulé války. U nás je to skvěle viditelné - řada lidí mentálně pořád žije v 80. letech, co se týká vidění světa. Je to velmi pohodlné, člověk má svoje škatulky a bojovat dávno vyhranou válku nepřináší žádné riziko.

Výsledkem je zaslepenost. To už se stalo tolikrát...

P. Černý 16.1.2022 9:59

Ale jistě. Zmanipulovana a ideologicky indoktrinovana není jen naše zpohodlněla veřejnost. Takoví jsou evidentně i politici. Ovšem za těmi politiky, kteří formálně rozhodují, někdo stojí. Někdo, kdo má své konkrétní zájmy. Kdo musí vědět, co se děje a k čemu to vede. A to mě děsí.

P. Hák 16.1.2022 11:03

Máte pravdu. Zájmy jsou jasné, KDO to je, nevíme. U nás teda do jisté míry ano (stačí si všimnout, jak smrt Petra Kellnera ovlivnila českou politiku), ale do Ameriky nevidíme. Aspoň já ne.

Jeden ze zájmů tady taky někdo zmínil - pracovití technicky kvalifikovaní lidé. Kolik u nás dělá programátorů z východu, se nedočtete... a dělají, to vím, některé znám.

V. Novak 16.1.2022 9:32

Proč by nenabídl? Raketojaderný útok může Čína očekávat od USA, ne od Ruska.

P. Hák 16.1.2022 9:34

Jako že Rusko musí Číně něco nabídnout, myslel jsem. Čína samozřejmě taky, to máte pravdu.

P. Diviš 16.1.2022 15:40

Jenže Putin i Si mají zase své vlastní problémy.

P. Diviš 15.1.2022 22:56

Pro pana Háka: https://www.youtube.com/watch?v=CJ81xkUnfUY

Zřejmě byl tehdy moc mladý, nebo vůbec nebyl.

P. Hák 15.1.2022 23:10

Pro pana Prokopa - Vy jste to nacpal pod můj příspěvek, aniž byste měl sebemenší důvod mne urážet. Stáří Vás neopravňuje chovat se jako hulvát.

P. Diviš 16.1.2022 0:27

Asi jste nezaznamenal, že těmi vrahy, na rohu ulice kázajícími, jsou míněni Rusové, které pouze citujete.

Urážlivost je význačná vlastnost Rusů i woke.

P. Hák 16.1.2022 8:45

V mém příspěvku není o tom, že by Rusové něco kázali, ani slovo. Takže buďto jste klasicky odváděl téma a pokoušel se trollit, nebo teď neříkáte pravdu.

P. Černý 16.1.2022 8:55

Jaký smysl má debatovat s někým, kdo jen rozbíjí debatu? Navic, to, co zpíval Kryl před více než půl stoletim o sovětech, by dnes dvojnásob platilo o Američanech.

P. Hák 16.1.2022 9:06

Popravdě já si nejsem jist, zda zrovna tahle píseň byla o SSSR ("Bratříček" a další ano). Podle mne spíš reflektovala českou realitu. Ty texty jsou většinou silně nadčasové, to máte pravdu. Ani v Německu ale až na výjimky ("Azbuk") nepsal texty cíleně "protisovětské", naprostá většina je stále aktuální.

P. Černý 16.1.2022 9:14

Máte pravdu. Šlo asi spíš o českou normalizaci. Ti bývalí normalizátoři a jejich potomci jsou dnes často největší rusofobove. Na nic jiného se intelektuálně nezmohou. Z mé strany šlo o zkratku.

P. Hák 16.1.2022 9:18

No... ano. Nevím, jak normalizátoři, ale v mém rodném maloměstě největší svazáci z mé generace stali se největší evropany a rusofoby. (Nazdar Jardo ;-D) Jak na to koukají jejich rodiče, někdejší echtkomunisté, nevím.

F. Zrcek 15.1.2022 22:30

Nevím, jestli ještě pokračují nějaká neofiko jednání, ale momentální situace je na ostří nože. Putin investoval hromadu peněz a materiálu na ukrajinské hranici, navíc se vytasil s dost chucpe požadavky a hlasitě deklaroval, že z nich necouvne.

Ergo - něco dostat musí, jinak by byl doma za blbečka. Podle mě už nemá moc jiných možností, než aspoň vojensky obsadit vzbouřené oblasti. Dá se předpokládat, že uvažuje i o Odesse, která mu zaručí hegemonii v Černém moři.

Ale mírovou cestou to nejspíš opravdu nepůjde...

P. Diviš 15.1.2022 22:49

Západ kvůli tomu do války ani opravdu účinných sankcí nepůjde. Ale každou takovou akcí to nekončí. Průser bude vylézat při každé příležitosti zas a znovu.

Odessa nemůže zaručit hegemonii v Černém moři. Kolem něj je taky Rumunsko, Bulharsko, Turecko, Gruzie. Vesměs státy, které nemají s Ruskem (snad s vyjímkou Bulharska) dobré zkušenosti.

V. Novak 16.1.2022 9:06

Vy vycházíte z reality samovystrašení Západu. Západní propagandisté tak dlouho opakují, že Rusko zaútočí, až tomu začali sami věřit - nebo to tak aspoň vypadá. Kdyby měli pravdu, tak Rusko zaútočilo už před rokem, pak na jaře a 1. prosince měl proběhnout převrat. Nějak nic neproběhlo a propagandisty samozřemě ani nenapadlo se omluvit, snaží se jen aby se co nejdřív zapomnělo. Nejlépe dalším strašením.

Rusové nijak netouží po Ukrajině, zejména ne po dalším a dalším krmení Ukrajiny a Putin nemá důvod na Ukrajinu útočit. Rozhodně ne kvůli domácí politice. Putinovi stačí počkat až "vmerzně Ukrajina".

J. Urban 15.1.2022 22:28

Putin ma doma problemy. Ztraci popularitu. Potrebuje valku, aby odvedl pozornost od svych domacich pru..ru. Znacne casti tech jeste horsich nez je on sam (Zirinovskij apod.) pak vezme vitr z plachet. Ted potrebuje vhodnou zaminku. Treba zinscenuje vrazdeni Rusu na Ukrajine.

P. Diviš 15.1.2022 22:50

Asi tak.

V. Novak 16.1.2022 15:41

Podle propagandistů ztrácí Putin popularitu už nějakých 20 let. A zrovna tak už několikrát zemřel na různé nebezpečné choroby...

P. Černý 15.1.2022 18:50

Když autor píše o velkém míjení, je příznačné, že nepíše o právní argumentaci Lavrova, která se opírá o istanbulskou deklaraci OBSE o kolektivní bezpečnosti v Evropě z roku 1999. Lavrov říká, že tato deklarace je smluvním dokumentem zavazujicim všechny členy OBSE. Ne jen členy NATO. Tato deklarace na jedné straně dává právo státům stát se členy kteréhokoli svazu, ale současně stanovuje princip nedělitelné kolektivní bezpečnosti. To podle Lavrova znamená, že žádné státy a skupiny států nemají právo budovat svoji bezpečnost na úkor ostatních členů OBSE. A že současné rozšiřování NATO spojené s přibližováním útočných systémů k ruským hranicím je hrubým porušením uvedené deklarace.

P. Černý 15.1.2022 19:28

na úkor bezpečnosti ostatních členů OBSE

P. Diviš 15.1.2022 20:46

Klasický ruský podfuck.

Co to je, bezpečnost NA NĚČÍ ÚKOR? Žes i ji někdo chce zajistit, aby ho nenapadlo Rusko?

Jaké útočné systémy konkrétně se přibližují k ruským hranicím (případně, z které strany)?

Ruské systémy jsou z principu věci obranné, všechny ostatní útočné?

P. Černý 15.1.2022 21:17

Ten .... , aspoň podle Lavrova, podepsaly členské státy OBSE.

Dál na vaše stěky zde reagovat nebudu. Škoda zaplevelit až dosud celkem věcnou debatu.

P. Diviš 15.1.2022 22:51

Napište rovnou, že jste argumentačně v prdeli a propaganda nestačí.

P. Černý 15.1.2022 23:00

Až vy napíšete nějaký argument.

P. Diviš 16.1.2022 0:23

Viz výše.