Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
GEOPOLITIKA: Konec dějin nebo Střet civilizací?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jura Jurax 7.11.2007 9:28Re: Re: Další nášup ptákovin, Finrod Felagund evidentně žije v nějakém virtuálním tolkienovském světě Nojo, ale když 99% procent občanstva netuší co je to carpe diem. Latina se dobře půlstoletí neučí - leda jako okrajový exot - a je vůbec všeobecný úpadek vzdělanosti. Naštěstí internetový Multilingual Dictionary mne poučil - znamená to užívej dne. |
|
|
Jun Su 7.11.2007 7:54nesouhlasím, že článek je skvostný a prostoj soustruhu nahradím odpoledne Vážený autore, za 1. házet Rusy do podobného pytle jako Araby je omyl. Rusko je evropská země a už jednou se světu hodilo, když obula US holínky a vymastila evropana Hitlera. Rusové se jen bojí, že je někdo chce ovládat a budou se tomu bránit. Za 2. lidstvo přežije když bude provozovat globální volný trh do určité meze a nad ní bude zatraceně socialistické (regulované a plánované ve všech oblastech). 3. Obdivovat asijskou produktivitu typu "za misku rýže makat od vidim do nevidím" není hodné lidského rozumu. Už nemám čas filosofovat, dopadne to tak, že to buď uvidíme nebo ne. Jdu chladit šponu šponou, zdravím všechny. Su |
|
|
Mr. SkyFish 7.11.2007 8:11Re: nesouhlasím, že článek je skvostný a prostoj soustruhu nahradím odpoledne 1. Rusko je zaostalá země plná násilných lemplů 2. lidstvo přežije, když se bude každou generací zdokonalovat = vykope slabé, neschopné a hlavně parazity 3. asijská produktivita se Ti bolševiku líbit nemusí, ale v současné době válcuje tu prduktivitu evropskou, tj. odborářsko-socialistický experiment. Západní civilizace se povznese pouze zavedením nejčistší formy kapitalismu a likvidací ksindlu |
|
|
S/ke/pt/i/cu/s Ma/xim/us 7.11.2007 8:21Možná, že byste se měl někdy zvednout od PC a vykouknout z okna ven nebo se podívat do kalendáře :-)
|
|
|
Mr. SkyFish 7.11.2007 8:32Re: Možná, že byste se měl někdy zvednout od PC a vykouknout z okna ven nebo se podívat do kalendáře :-) To je jen do času. Co je nějakých 40 let oproti 2000, po které se naše civilizace vytvářela? |
|
|
S/ke/pt/i/cu/s Ma/xim/us 7.11.2007 8:47Přitlačte, naše civilizace se vytvářela déle, přičemž ti, co je dnes považujete za zaostalé byli v různých dobách daleko před námi :-) Základ je neskočit na špek jakémukoli náboženství a specielně ne židovskému jánabráchismu okořeněnému socialistickými smyšlenkami. Rovněž je třeba nekompromisně zastavit příliv přistěhovalců na který doplatily všechny velké civilizace minulosti. |
|
|
Mr. SkyFish 7.11.2007 8:53Re: Přitlačte, naše civilizace se vytvářela déle, přičemž ti, co je dnes považujete za zaostalé byli v různých dobách daleko před námi :-)
|
|
|
Jakub S. 7.11.2007 9:50Já - a už je to tady - ! Nezklamal, chlapec ze septiku... Dyť by to už člověku chybělo. Takové pěkné okořenění všeho. Posypat židovinou! Kdybysme tak věděli, jak tě poslat k Chocholouškovi... |
|
|
Jura Jurax 7.11.2007 9:38Re: Re: nesouhlasím, že článek je skvostný a prostoj soustruhu nahradím odpoledne ad l) zaostalá země - hm - a Su 35 Vám nic neříká ... ono to bude asi složitější, ale zdá se mi, že Váš pohled je poněkud binárně dvoupolohový ... ad 2) už to tady bylo - není to tak špatné, pokud ovšem jeden není klasifikován jako slabý, neschopný nebo parazit. ad 3) to je bohužel pravda - ale až potud, pokud se po jednom nebude chtít, abych pracoval jako ten asijec za jeho mzdu; mimochodem - čím se živíte, Nebeská rybko? A poslední věta - můžete definovat, jak si představujete tu nejčistší formu kapitalismu? Četl jste Dickense nebo třeba Železnou patu? A jak budete definovat ten ksindl k likvidaci? A jak zaručíte, abyste se nedostatal do kategorie onoho ksindlu také Vy? |
|
|
Jun Su 7.11.2007 11:23Re: Re: nesouhlasím, že článek je skvostný a prostoj soustruhu nahradím odpoledne 1. Lemplové jsou všude, to je statistika milá limp fish. 2.možná. 3. jsem židobolševik, buď důsledný.Ta konkrétně čínská produktivita válcuje houno a je shora příkladně regulovaná (teď puštěná ze řetězu) než jí násilně zreguluje někdo z venku. To lítání po nebi nesvědčí tvým žábrám, šup do vody. Kdyby to nepomohlo, ať si někdo v okolí nasadí čípek na těžkou botu a zavede ti ho mezi řitní ploutve, to pomůže, ty "čistej kapitalisto". |
|
|
Borek@exil 7.11.2007 7:35Článek skvostný, postřehy a závěry brilantní. Pouze jeden nedostatek BIJE DO OČÍ. Teda...ne zrovna mně ...ale co na to řeknou panáčkové dozorci z odboru Political Correctness ???!!! |
|
|
servác 7.11.2007 7:35s Fukuyamou bych se vůbec nezdržoval, je skutečně naivní. Huntington je podnětný, ovšem Střet civilizací je z doby, kdy poslední konflikt byla Bosna. |
|
|
MLOK1 7.11.2007 7:23ZAJÍMAVÁ ÚVAHA - DÍKY ZA NI Trochu jiný pohled na svět - velmi zajímavý a poučný. |
|
|
Rpuť 7.11.2007 7:15Biblický, takřka přírodní zákon: "Já proti svému bratru, můj bratr a já proti vesnici, naše vesnice proti druhé vesnici, naše dvě vesnice proti městu..... Funguje to pořád stejně, jen my jsme poněku zestárli a zpohodlněli. S plným teřichem a artritickými koleny se ovšem ten zákon špatně dodržuje.... |
|
|
servác 7.11.2007 7:37Re: Biblický, takřka přírodní zákon: "Já proti svému bratru, můj bratr a já proti vesnici, naše vesnice proti druhé vesnici, naše dvě vesnice proti městu..... To, prosím, není zákon biblický nýbrž arabský, konkrétně Já a můj bratr proti našemu bratranci, já a můj bratranec proti celému světu. V celé bibli byste ho nenašla, ostatně ani v koránu. Soudím, že pochází z předmohamedovských dob a hlavně z praxe kmenového života. |
|
|
Rpuť 7.11.2007 8:13Re: Re: Biblický, takřka přírodní zákon: "Já proti svému bratru, můj bratr a já proti vesnici, naše vesnice proti druhé vesnici, naše dvě vesnice proti městu..... Myslím, že to platilo pro celý civilizační (tehdejší) okruh, tedy i Židy a jen to ve Starém Zákoně není vyjádřeno tak explicitně. Důležité hlavně je, že to platí dodnes! A že bychom si konečně měli uvědomit, že podceňovat přírodní zákony se sakra nevyplácí! |
|
|
Mr. SkyFish 7.11.2007 8:18Re: Re: Biblický, takřka přírodní zákon: "Já proti svému bratru, můj bratr a já proti vesnici, naše vesnice proti druhé vesnici, naše dvě vesnice proti městu..... O důvod víc ten zaostalý ksindl vyhladit a sebrat mu ropu. Trofej pro vítěze. |
|
|
Standa 7.11.2007 6:59Dějiny a Střet civilizací - nejde o to kdo z nich je ten lepší, ale k čemu to vede. "Zcela iracionálně a naprosto ignorujíce očividný fakt popsaný Francisem Fukuyamou, že jedině liberální demokracie a jedině volný trh pospolu z dlouhodobého hlediska opravdu fungují. " Pokud například výsledkem tohot fungování jsou války, otrávení ovzduší, vody a půdy, pak to funguje, ale negativně a zahubíme se sami bez ohledu na to co kdo napsal a zda-li ten nebo onen měl pravdu. Skutečné fungování lze ověřit jedině tehdy, pokud budou žít nejen naši potomci a to v prostředí slučitelném se životem. Na ověření je třeba více času než jedné generace a také mnoha korekcí a co bude na konci je jeden velký otazník. Jestli bude výsledkem život na Zemi-Marsu pak se prokáže, že to prostě nefunguje a musí se vymyslet něco jiného. Tak daleko zase mnoho lidí nevidí, jak je vidět z propagandistické úvahy. |
|
|
Netřeba 7.11.2007 6:26Jasně řečeno. Jen si dovolím připomenout, že největším nepřítelem lidstva, kterékoliv civilizace a života jako takového, je člověk. |
|
|
gogo 7.11.2007 6:19ten chlap je bedna... |
|
|
chytrý horák 7.11.2007 5:05docela zajímavá úvaha Už jsem myslel, že v tom mám jasno, a teď mi to nějaký Finrod takhle zkomplikuje, kua. Podle Huntingtona se svět stále více dělí na velké bloky různých civilizovaných formací (islámský, konfuciánský, pravoslavný, západní...), což dle něho nutně vede ke střetu těchto civilizací, Fukuyama zase tvrdí, že člověk se mnohem víc identifikují s poměrně malými, místními, územně blízkými komunitami, např. více se cítí být Baskem než křesťanem, Irem než katolíkem etc. Také zmiňuje integrační síly, působící ke směně zboží, kapitálu, služeb i ideí mezi národy, což vede k postupnému připodobnění v myšlení i životním stylu. Tedy spíše integrace než střety. Na druhou stranu je fakt, že válka v Jugoslávii byla typickou ukázkou střetu civilizací. Katolíci ze Západu podporovali Slovinsko a Chorvatsko, Rusové a Řecko podporovali Srbsko a islámský svět podporoval bosenské muslimy. Jádro sporu je dle mého názoru v tom, zda převáží odstředivé síly mezi civilizacemi plynoucí zejména z rozdílných kulturních tradic a hodnotových systémů, nebo síly integrační, plynoucí zejména z faktu, že liberální demokracie a globálně se integrující kapitalismus v hospodářství nemá úspěšnější alternativu. V tomto směru věřím spíš Fukuyamově "Konci dějin", a nemyslím si, že "právě proto" by měl nastat střet civilizací. Myslím, že "nebo" je na místě, ale úplně jistý si nejsem. Jsem zvědavý na diskuzi. |
|
|
baltahsar 7.11.2007 8:32Re: docela zajímavá úvaha A to se ještě pro jednoduchost z těch úvah vypouštěj Tofflerovi, protože by tu choreu ještě víc zamotali. |
|
|
Pavel Urban 7.11.2007 12:23Re: docela zajímavá úvaha Potíž je v tom, že popisované integrační a dezintegrační síly mají různé zdroje. Integrace se opírá převážně o ekonomiku, respektive byznys, dezintegrace o kulturu (nemusí to platit obecně, ale v tomthle případě tomu tak je). Dost dlouho mohou koexistovat vedle sebe. Na kulturní úrovni se můžeme izolovat a zároveň spolu můžeme kšeftovat, až se z nás kouří (příkladem mohou být vztahy mezi USA a Saúdskou Arábií). Pokud se tyto síly dostanou do konfliktu, znamená to, že kultura je důležitější než celkové ekonomické zájmy (na úrovni některých jednotlivců tomu samozřejmě může být obráceně). Za deset, za dvacet let tomu může být jinak, ale to v dané chvíli nemusí být důležité. Válka v Jugoslávii, stejně jako třeba konflikt v Palestině, začaly jako klasické války dvou národů o jednu zem. Civilizačními se staly až dodatečně, postoji spřízněných původně neutrálů (tohle je jeden z nejdůležitějších, a také nejméně registrovaných Huntingtonových postřehů). Osobně si myslím, že v případě válek v bývalé Jugoslávii měl jejich civilizační charakter jen podružný význam; tady bych polemizoval i s Huntigtonem. |
|
|
chytrý horák 7.11.2007 13:02Re: Re: docela zajímavá úvaha Souhlasím s Vaším popisem zdrojů integračních a dezintegračních sil. Souhlasím i s tím, že mohou koexistovat vedle sebe. Otázkou je, jak dlouho, resp. při jaké intenzitě těchto sil se jejich koxistence stane neúnosnou, neboli, jak říkáte, kdy se dostanou do konfliktu. Jsem přesvědčen, že u většiny lidstva převáží ekonomický zájem (a hodnoty s ním spojené) nad kulturním a ke kolizi obou sil nedojde. Tím samozřejmě nemyslím totální potlačení kulturních tradic či národních identit, jen snížení významu těchto hodnot na míru oné koexistence schopné. |
|
|
Láďa 7.11.2007 2:28dlouhodobe hledisko Neni empiricky prokazane a ani zdaleka jiste ze "jedině liberální demokracie a jedině volný trh pospolu z dlouhodobého hlediska opravdu fungují" pokud ovsem nepovazujete desitky let za "dlouhodobe". Dlouhodobe se projevi treba schopnosti prezit katastroficke udalosti a necekana vnejsi rizika. |
|
|
Láďa 7.11.2007 2:44k Cine K vete " n;p]řesto se Číňané učí velmi ochotně nejen kapitalismu, angličtině ...": v Cine existoval monetarni system od nepameti a ani za orgii Mao Cetunga nedoslo k takovemu zestatneni jak treba u nas, hlavne v drobne produkci. Od dob opiovych valek byla v Cine anglictina reci mezinarodniho obchodu (francouzstina byla do jiste miry popularni mezi literarnimi intelektualy) a tato role se nikdy neztratila. Text by zapusobil lepe kdyby clovek nebyl takovy hnidopich. |
|
|
servác 7.11.2007 7:33Re: k Cine Čína se zcela jistě učí ze svých chyb, ale upozornit Číňana na chybu, kterou i sám uznává a za chybu pokládá, se rovná neskutečné nezdvořilosti a urážce. Přítel vyučuje ve Francii Číňany: má podobné zkušenosti, které mi ukázaly diametrální rozdíly v myšlení. Marxismus je jen tenká slupka, co je pod ní, je velmi, velmi těžké pochopit |
|
|
T.A.O. 7.11.2007 11:46Re: k Cine zrovna jsem to chtěl napsat. Tak země,kde vznikly papírové peníze,šeky ,pošta, obchod s celým světem a jejíž občaně kam přijdou začnou obchodovat . viz čínské čtvrti po celém světě se prý učí od nás kapitalismu. To je vtip? Čína se pouze vrací k tomu co tam bylo 4000let. Stačí si přečíst historii opiových válek a je jasné jak to bylo a bude s čínským obchodem. Jenomže teď na řešení evropské dělové čluny asi nebudou stačit. |
|
|
Leagle 7.11.2007 2:27Stalo to za to Trosku obsahlejsi, ale vystizne. Huntingtona jsem uz zlousknul, Fukuyama teprve ceka. Dobre |
|
|
Jakub S. 7.11.2007 0:50Velice zajímavé a podnětné, kamaráde! Nelituju, že jsem se ještě na chvíli vzbudil! Myslím, že z delší přímé diskuse bysme oba mělo dobrý dojem - a můžu tě potěšit, že (aji pod mým vlivem) všechny mé tři děti mají tytéž názory. Zdravé, otevřené - a sebevědomé a ostražité, nejstručněji. Ale už spím. Brou do Polsky! |
