Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Ubavit se k nesvobodě
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
divitel 23.9.2007 22:31Souhlas, ale čekal bych to spíš od KDU - ČSL. |
|
|
Fafa 18.9.2007 22:07Hawku, závislost Vás k tomu regálu potáhne zatraceně silně, neodoláte A jsme u jadra problemu. Pokud tedy alkoholika zavislost tahne k regalu prilis silne a neodola, tak a) muze poskozovat sam sebe - pokud mirne, tak jej v tom nechame (pripadne mu dame malus na pojistce), pokud prilis, tak patri do izolace b) muze poskozovat svoje okoli - pak patri do izolace. Rozhodne nemuzeme rict, ze proste neodolal a se 3 promile si sednul za volant, ale nic s tim nebudeme delat, protoze prece nemuze za svoje geny. Otazkou je, kde by ta izolace mela byt? Podle Trise zrejme ve vezeni, podle Vas zrejme na psychiatrii. Problem je v tom, ze do dusledku dovedena genova mapa by asi nasla genovou souvislost mezi temer jakymkoliv asocialnim chovanim a genem. Pokud pouhou pritomnost genu pro xyz oznacime za dostatecny duvod pro exkulpaci u trestnych cinu, tak muzeme rovnou zrusit trestni zakonik a podstatnou cast populace poslat na psychiatrii. |
|
|
Hawk 18.9.2007 22:30Re: Hawku, Fafo, víte čeho se děsím nejvíc -té genové mapy, to je konečná. Selekce hned po narození |
|
|
Fafa 18.9.2007 23:10Hawku, Dole jsem posilal Trisovi odkaz na souvislosti genetickeho testovani a pojisteni. Podivejte se na to. Ja ziju ve Statech, tady to samozrejme (jako vsechno) dohaneji do extremu. Mne nejvic desi, ze genova mapa bude na jednu stranu zneuzivana k exkulpaci u jasnych trestnych cinu typu prepadeni benzinove pumpy (mladik se nemohl ovladnout, ma vyssi hladinu serotoninu, a proto dava prednost riskantnejsim resenim). Na druhou sranu se bude diskriminovat vuci lidem s genovou predispozici, ale naprosto normalnim chovanim. Predstavte si, ze se najde gen pro sklony k pedofilii. Brzo bude testovani na tenhle gen soucasti kazdeho rozvodoveho rizeni. Je to sice sci-fi, ale Next od Michaela Crichtona je bohuzel naprosto realisticky scenar. Zatim jsme zili ve svete, kde se svobodna vule implicitne povazovala za zaklad pravniho radu. Pokud se geneticke testovani bude pouzivat k podryti teze o svobodne vuli, tak se mame na co tesit. |
|
|
Hawk 18.9.2007 23:35Re: Hawku, Hmm, na ten link, co jste dával Trisovi jsem nakoukl a uložil si ho k podrobnější prohlídce. Zdá se že je to ještě horší než jsem si myslel. Asi se začínáme (jako lidi) vrtat v něčem, co nám přeroste přes hlavu. Dobrou noc. |
|
|
Fafa 18.9.2007 23:41Re: Re: Hawku, Uz prerusta. Ja treba uz nekterym pacientum rikam, ze existuji testy, ktere jim predpovi pravdepodobnost choroby nebo jim dokonce dokazi nemoc vcasne diagnostikovat, ale at radsi zustanou v nevedomosti. Pro mne je to dobre odpoledne. A diky za debatu. |
|
|
tris 18.9.2007 15:16Hawku - je zavislost nemoc? Hawku, pokud je závislost nemoc, proč se proti tomu nedá pojistit? Proti spoustě různých věcí se pojistit dá včetně dlouhodobých nemocí - proč ne proti závislost? Dobře, možná to lékaři klasifikují jako nemoc. Co z toho vyplývá? Že je to totéž jako rakovina? Proti rakovině se pojistit dá, takže to totéž prostě není. Co z toho vyplývá? |
|
|
Xaver 82.117 18.9.2007 15:25Třeab to, že si s tím bílé pláště prostě nevědí rady. Oni občas něco hlásají, aniž by přesně věděli proč. Viz infarkty, cholesterol....Víte, jaký máte quicktest? |
|
|
Hawk 18.9.2007 15:36Re: Hawku - je zavislost nemoc? Závislosti JSOU nemoc. Mají svoje číslo F10-F19 mezi duševními poruchami v mezinárodní klasifikaci chorob http://www.pcp.lf3.cuni.cz/pcpout/is/CD/mkn_klin/obsah.htm. Kde je to nepojistitelné? V Česku, v USA? O pojistkách nevín nic, přiznávám. Zajímavější by bylo zjistit jestli je pojistitelná třeba schizofrenie a jiné psychiatrické diagnozy |
|
|
Xaver 82.117 18.9.2007 15:42Hawku, problém je v tom, že vy přemýšlíte, ale někteří jen papouškují letité fráze a odmítají si připustit, že se mohou mýlit a že každý systém se vyvíjí. |
|
|
Honza42 18.9.2007 15:47Je to jenom ukázka, že i mezi lékaři je dostatek dementů. Moderní psychiatrie už dospěla do stavu, kdy za jakékoliv lidské selhání může příroda. Nejsou nutné kriminály, protože ti lidé za to vlastně nemohou. Jsou to jen chudáci nemocní. Má to jediné řešení. Hlasatele takovýchto idiotismů zabít (beztrestně, já ne to příroda). Lidský vývoj zřejmě dospěl po sinusoidě od zvířete přes člověka moudrého a zodpovědného za své chování zpět ke zvířeti. Pokud se někdo nachází vlivem své choroby duševně na úrovni zvířete, musí tomu být potom přizpůsobena jeho práva na úroveň práv zvířete, včetně případného pobytu v kleci. Kombinace není možná (nulová odpovědnost a maximální práva). Popírání lidské odpovědnosti za vlastní činy vede k rychlému rozvratu celé společnosti. |
|
|
Hawk 18.9.2007 15:58Re: Je to jenom ukázka, že i mezi lékaři je dostatek dementů. Je-li psychiatrický pacient neodpovědný za své činy, je zbaven svéprávnosti(soudem) a pokud je nebezpečný okolí nebo sobě je držen v léčebně (opět se souhlasem soudu) , takže žádné nulová odpovědnost a maximální práva. |
|
|
Honza42 18.9.2007 16:05To už je lepší, tomu rozumím Takže buď tu medicínu flákáte a necháváte běhat ožraly volně místo toho aby byli v lochu (pardon - v léčebně), a nebo jsou za své činy plně zodpovědní a není pro jejich chování žádná omluva. Odpovědní jsou jen oni a důsledky si musí nést sami. Jinak řečeno, je to jejich svobodná volba. |
|
|
Xaver 82.117 18.9.2007 16:15Honzo, jaký máte quicktest? Když už tak hlaholíte o odpovědnosti k sobě samému? |
|
|
Honza42 18.9.2007 16:30Re: Honzo, jaký máte quicktest? Nevím, stejně tak nevím jak by dopadly stovky a stovky jiných laboratorních vyšetření za statisíce korun. Nejsem prezident USA a nikdo mě dvakrát ročně nestrká do tunelu. Ale důležité na tom je, že to je opravdu MOJE odpovědnost, ne Vaše. Naštěstí. |
|
|
Xaver 82.117 18.9.2007 16:36No to jste teda pěkně neodpovědný hazardér, Honzo24. takže je to zatím vaše nezodpovědnost a neochota vědět. Tak si to užijte, dokud žijete v sladké nevědomosti... |
|
|
Honza42 18.9.2007 16:46Re: No to jste teda pěkně neodpovědný hazardér, Honzo24. Že jste si z tisíců možných chorob vybral jednu a na té si zakládáte je vaše věc. Doktor by Vám vyjmenoval dalších 999 jiných nemocí, na které jste se ještě zapomněl nechat vyšetřit. Přeji Vám tedy příjemný zbytek života strávený v biochenické laboratoři. Možná nakonec díky své odpovědnosti zemřete zcela zdráv. |
|
|
kerim 18.9.2007 18:34Re: Re: Honzo, jaký máte quicktest? Hergot, co je to zase ten quicktest. |
|
|
Sch.glosátor 18.9.2007 16:06Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným. Za takovou nemoc je jen pokládán. Nemocí by mohla být jen silná dispozice k rychlému vzniku silné závislosti. K závislosti na alkoholu je třeba se propít. Každý, kdo se rozhodne napít se alkoholu, činí tak s vědomím rizika. Je jeho svobodným rozhodnutím, zda je podstoupí. Za toto rozhodnutí má nést plnou odpovědnost, stejně jako za činy, kterých se v takovém stavu dopustí. |
|
|
Xaver 82.117 18.9.2007 16:16Schumi, jaký máš quicktest? A co trombofilní mutace DNA, máš to otestované? |
|
|
Schumacher 18.9.2007 17:53Nemám. Ale pro jistotu brokolici se sýrem atd.... zalévám červeným. |
|
|
Hawk 18.9.2007 16:37Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným. Aha takže zařazenízařazení v mezinárodním číselníku je jen tak pro srandu, že? Jen poznámka. Takový melanom vzniká také postupně, nějaké vnější vlivy + "vadně " nastavená chemie buňky ho spouštějí. Je za nemoc jen pokládán? Stejně jako může být rizikové opalovat se u moře, tak může být rizikové napít se alkoholu nebo si stoupnout na kopci na lyže. Co pořád hledáte u závislostí za zvláštnosti? Samozřejmě, že trestné činy spáchané ve stavu opilosti nese pachatel odpovědnost. Tedy většinou. Momentální intoxikace není choroba, ovšem závislost ano. Chápete to? |
|
|
Psí vrah Čumil 18.9.2007 16:42Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným. Hawku, máte samozřejmě pravdu, závislosti jsou nemoci a mechanismus jejich vzniku je v mnoha případech docela důkladně probádán. Není žádná novinka, že některá plemena jsou např. nesmírně náchylná ke vzniku alkholických závislostí - vliv ohnivé vody na Indiány byl dost jasně historicky prokázán. |
|
|
Hawk 18.9.2007 17:01Re: Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným. Zdravím Čumile, oni i takoví Japonci vyhlížejí po dávce piva, kterou Čech vypije na žízeň, často značně zdachmaně. Chybí jim jakýsi enzym, který odbourává alkohol. No doufám, že jsem dneska učinil trochu osvěty |
|
|
Psí vrah Čumil 18.9.2007 18:00Re: Re: Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným. Jo, asijský syndrom... taky zdravím! |
|
|
Fafa 18.9.2007 19:38Re: Re: Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným. chybi aldehyd dehydrogenasa, jsou na tom dost podobne jako Cech po disulfiramu a par pivech. |
|
|
tris 18.9.2007 18:30Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným. Hawku, zařazení v mezinárodním číselníku může být motivováno 1000 různými věcmi, a to poslední bych řekl, že je vliv rozhodnutí pacienta na začátek nemoci a jeho schopnost to ovlivnit. Pokud si přeřežete žíly, pak (vynechám-li psychické poruchy) se jedná o úraz, přesto je pitomost na nůž psát, že může způsobit smrt a ještě to nějak regulovat. Fakt, že tento úraz bude zařazen v nějakém číselníku vůbec neznamená, že by se z toho mělo cokoliv vyvozovat ohledně odpovědnosti toho člověka za svůj stav. (a doufám, že mi tu teď nenamítnete, že jste si zadefinovali, že sebevrah je člověk nesvéprávný) |
|
|
Hawk 18.9.2007 19:27Re: Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným. V otázce zařazení do číselníku se neshodnem. Představte si ten číselník třeba jako jistou obdobu klasifikace rostlin. C Pokud si podřežete žíly a vyhledáte ošetření, s největší pravděpodobností to jako úraz klasifikováno nebude, tedy pokud se Vám nepodaří přesvětčit doktora na pohotovosti, že jste omylem prošel skleněnými dveřmi....Skončíte na nějaký čas na psychiatrii. Půjde o ten případ, kdy jste nebezpečný sám sobě a je nutné Vás chránit před sebou samým . |
|
|
tris 18.9.2007 20:07Re: Re: Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným. Hawku, to vlastní podřezání tuším za úraz ozančeno bude (tedy jestli dobře chápu, tak zlomená noha není "nemoc", ale "úraz", nebo je snad ještě nějaké jiné slovo označující "chybu" v organismu?). Ale fakt, jestli je něco úraz nebo ne prostě nemá nic společného s tím, zda jsem si to učinil vědomě či nikoliv. Trochu mě překvapujete, že sám jste ochoten nesvéprávnost definovat jako rozhodnutí učinit určitý konkrétní čin. Kdy se takový člověk stal nesvéprávným? Tím, že učinil určité rozhodnutí? Nemyslíte si, že nesvéprávnost (a na základě toho pak třeba nucené umístění v psychiatrické léčebně) by měla být definována na základě něčeho jiného? Připadá mi to trochu ve stylu: Považujeme vás za občana, pokud volíte KSČ. Pokud nevolíte KSČ, nejste občan.... prostě takovou definici je třeba si obhájit, nikoliv se na ni jen odkazovat. |
|
|
tris 18.9.2007 16:43Re: Re: Hawku - je zavislost nemoc? Hmm..to je docela dobrá otázka, nakolik je léčení těchto chorob zahrnuto v takových těch kompletních privátních pojistkách :) To jsem si asi sám naběh - nevím. Nicméně: Vy opravdu nevidíte rozdíl mezi alkoholismem a schizofrenií? Na to, abych se stal alkoholikem, se musím zvednout a někde si ten alkohol sehnat. Chcete snad tvrdit, že existuje nemoc, která vede člověka do obchodu a neomylně ho směřuje k regálům s alkoholem? |
