divitel 23.9.2007 22:31

Souhlas, ale čekal bych to spíš od KDU - ČSL.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.9.2007 23:59

Xavere,

panove nepochazeji z Leidenu, tak je nechte na pokoji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.9.2007 23:41

Re: Re: Hawku,

Uz prerusta. Ja treba uz nekterym pacientum rikam, ze existuji testy, ktere jim predpovi pravdepodobnost choroby nebo jim dokonce dokazi nemoc vcasne diagnostikovat, ale at radsi zustanou v nevedomosti.

Pro mne je to dobre odpoledne. A diky za debatu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.9.2007 23:37

Re: Re: Hawku

V ceskem pravu je odpovednost pred zakonem pomerne jasna. Mimo Ceskou republiku to uz muze byt komplikovanejsi, zvlaste ve Statech. Obecneji ale existuji dva pristupy. Jeden, pomerne tvrdy rika, ze pachatel neni za cin odpovedny pokud a) nedokazal rozeznat nasledky cinu nebo b) nedokazal ovladnout sve chovani. Ten druhy, o dost mekci rika, ze pachatel neni za cin odpovedny, pokud jeho chovani vyplyvalo z choroby.  

A ted si zkuste predstavit, s temito dvema koncepty dokaze udelat schopny pravnik, zvlaste v systemu porotnich soudu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.9.2007 23:35

Re: Hawku,

Hmm, na ten link, co jste dával Trisovi jsem  nakoukl a uložil si ho  k podrobnější prohlídce.

Zdá se že je to ještě horší než jsem si myslel. Asi se začínáme (jako lidi) vrtat v něčem, co nám přeroste přes hlavu.

Dobrou noc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.9.2007 23:10

Hawku,

Dole jsem posilal Trisovi odkaz na souvislosti genetickeho testovani a pojisteni. Podivejte se na to. Ja ziju ve Statech, tady to samozrejme (jako vsechno) dohaneji do extremu.

Mne nejvic desi, ze genova mapa bude na jednu stranu zneuzivana k exkulpaci u jasnych trestnych cinu typu prepadeni benzinove pumpy (mladik se nemohl ovladnout, ma vyssi hladinu serotoninu, a proto dava prednost riskantnejsim resenim). Na druhou sranu se bude diskriminovat vuci lidem s genovou predispozici, ale naprosto normalnim chovanim. Predstavte si, ze se najde gen pro sklony k pedofilii. Brzo bude testovani na tenhle gen soucasti kazdeho rozvodoveho rizeni. Je to sice sci-fi, ale Next od Michaela Crichtona je bohuzel naprosto realisticky scenar. Zatim jsme zili ve svete, kde se svobodna vule implicitne povazovala za zaklad pravniho radu. Pokud se geneticke testovani bude pouzivat k podryti teze o svobodne vuli, tak se mame na co tesit.

http://michaelcrichton.net/books.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.9.2007 22:30

Re: Hawku,

Fafo, víte čeho se děsím nejvíc -té genové mapy, to je konečná. Selekce hned po narození

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.9.2007 22:18

Re: Hawku

Hmm, odpovědnost před zákonem je snad jasná a nijak ji nezpochybňuji. 

Jen považuju  akci EK za nesmysl, který v lepším případě bude k ničemu a v horším uškodí. ¨Za ještě větší a nebezpečnější nesmysl pokládám zjednodušující nápady  p. europoslance, že alkoholizmus je důsledkem toho, že "rodina není volána k odpovědnosti a za neplnění povinností penalizována" a pod. Je to poněkud jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.9.2007 22:07

Hawku,

závislost Vás k tomu regálu potáhne zatraceně silně, neodoláte

A jsme u jadra problemu. Pokud tedy alkoholika zavislost tahne k regalu prilis silne a neodola, tak

a) muze poskozovat sam sebe - pokud mirne, tak jej v tom nechame (pripadne mu dame malus na pojistce), pokud prilis, tak patri do izolace

b) muze poskozovat svoje okoli - pak patri do izolace. Rozhodne nemuzeme rict, ze proste neodolal a se 3 promile si sednul za volant, ale nic s tim nebudeme delat, protoze prece nemuze za svoje geny. Otazkou je, kde by ta izolace mela byt? Podle Trise zrejme ve vezeni, podle Vas zrejme na psychiatrii.

Problem je v tom, ze do dusledku dovedena genova mapa by asi nasla genovou souvislost mezi temer jakymkoliv asocialnim chovanim a genem. Pokud pouhou pritomnost genu pro xyz oznacime za dostatecny duvod pro exkulpaci u trestnych cinu, tak muzeme rovnou zrusit trestni zakonik a podstatnou cast populace poslat na psychiatrii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kvetla 18.9.2007 21:41

Re: Re: Stále totiž chybí základní postulát

 a kdo myslíte,že zápis drogových závislostí mezi nemoci inicioval a sponzoroval? Že by mezinárosní svaz zdravotních pojišťoven ,nebo spíše lihovarnické a tabákové koncerny???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.9.2007 20:31

Hawku

to by bylo na dlouhou debatu. Ja osobne nemam rad to neustale pridavni nemoci do ICD-9 podle soucasne politicke situace. Treba to vyrazeni homosexuality byl celkem jasne politicky motivovany ustupek. Ted je zase modni internet dependency disorder.

Problem je, ze geneticky zaklad nemoci by nemel byt duvodem pro zruseni zoodpovednosti, at uz trestni nebo civilne pravni. Pacient, ktery ma geneticky podminenou alkoholovou zavislost je stale zoodpovedny za sve chovani. Pokud neni, tak patri do lecebny s izolaci. Jiste by se nasly i geny asociovane s agresivnim chovanim. To ale neni omluvou pro vrazdy.

http://allpsych.com/journal/internetaddiction.html.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 18.9.2007 20:07

Re: Re: Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným.

Hawku, to vlastní podřezání tuším za úraz ozančeno bude (tedy jestli dobře chápu, tak zlomená noha není "nemoc", ale "úraz", nebo je snad ještě nějaké jiné slovo označující "chybu" v organismu?). Ale fakt, jestli je něco úraz nebo ne prostě nemá nic společného s tím, zda jsem si to učinil vědomě či nikoliv.

Trochu mě překvapujete, že sám jste ochoten nesvéprávnost definovat jako rozhodnutí učinit určitý konkrétní čin. Kdy se takový člověk stal nesvéprávným? Tím, že učinil určité rozhodnutí? Nemyslíte si, že nesvéprávnost (a na základě toho pak třeba nucené umístění v psychiatrické léčebně) by měla být definována na základě něčeho jiného?

Připadá mi to trochu ve stylu: Považujeme vás za občana, pokud volíte KSČ. Pokud nevolíte KSČ, nejste občan.... prostě takovou definici je třeba si obhájit, nikoliv se na ni jen odkazovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.9.2007 20:00

Re: Hawku a Cumile

Vím. Na druhou stranu závislosti tam zase tak dlouho zařazeny nejsou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.9.2007 19:46

Re: Re: Re: Re: Re: Hawku - je zavislost nemoc?

Těžko říct kolik %.  uvědomte si, že v Čechách ochutná a občas konzumuje alkohol prakticky každý...a to, že právě u něj se rozjíždí závislost mu dojde většinou až tehdy, když už je závislý. Ono to nemusí mít podobu burana, který denně urazí svých xx piv. Někdo třeba týdny či měsíce prakticky nepije, normálně funguje a pak skončí na  několik dní či týdnů v lihu a NEDOKÁŽE to sám zastavit. Takže o nějakém rozhodnutí bych moc nemluvil, snad jedině v tom smyslu, že si uvědomí, že mu to přerostlo přes hlavu a nakráčí k psychiatrovi....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.9.2007 19:38

Re: Re: Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným.

chybi aldehyd dehydrogenasa, jsou na tom dost podobne jako Cech po disulfiramu a par pivech.

http://www.annals.org/cgi/content/full/127/5/376

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.9.2007 19:34

Trisi,

zkuste se podivat na tenhle odkaz. Je to hlavne o "disability insurance", cili privatni nemocenske a privatnim invalidnim duchodu. Ale myslenky jsou to zajimave a platne i pro zdravotni pojistky jako takove.

http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1748-720X.2007.00148.x

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.9.2007 19:27

Re: Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným.

V otázce zařazení do číselníku se neshodnem. Představte si ten číselník třeba jako jistou obdobu klasifikace rostlin. C

Pokud si podřežete žíly a vyhledáte ošetření, s největší pravděpodobností to jako úraz klasifikováno nebude, tedy pokud se Vám nepodaří přesvětčit doktora na pohotovosti, že jste omylem prošel skleněnými dveřmi....Skončíte na nějaký čas na psychiatrii. Půjde o ten případ, kdy jste nebezpečný sám sobě a je nutné Vás chránit před sebou samým .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 18.9.2007 18:59

Hawku a Cumile

Ta sama klasifikace nemoci jeste pred nedavnou dobou klasifikovala homosexualitu jako nemoc. To jenom na okraj.

Ale dobre, zavislost na alkoholu JE nemoc. Lide trpici touto zavislosti jsou casto nebezpecni svemu okoli. Takze by zrejme meli spolupracovat na lecbe. Napriklad by meli uzivat disulfiram.

Cumile, Vy jste uvadel priklady lidi s celiakii a diabetiky. Ti sice nemuzou (vetsinou) za svoji nemoc, ale pokud tvrde nedodrzuji lecebny rezim, tak by se zrejme melo odrazit napriklad v malusech za pojistky, nemyslite? Proc by se to podobne nedalo delat u alkoholiku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kerim 18.9.2007 18:34

Re: Re: Honzo, jaký máte quicktest?

Hergot, co je to zase ten quicktest.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 18.9.2007 18:30

Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným.

Hawku, zařazení v mezinárodním číselníku může být motivováno 1000 různými věcmi, a to poslední bych řekl, že je vliv rozhodnutí pacienta na začátek nemoci a jeho schopnost to ovlivnit.

Pokud si přeřežete žíly, pak (vynechám-li psychické poruchy) se jedná o úraz, přesto je pitomost na nůž psát, že může způsobit smrt a ještě to nějak regulovat. Fakt, že tento úraz bude zařazen v nějakém číselníku vůbec neznamená, že by se z toho mělo cokoliv vyvozovat ohledně odpovědnosti toho člověka za svůj stav. (a doufám, že mi tu teď nenamítnete, že jste si zadefinovali, že sebevrah je člověk nesvéprávný)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tris 18.9.2007 18:26

Re: Re: Re: Re: Hawku - je zavislost nemoc?

Ano, takže v podstatě většina z nás je naprosto nesvéprávná. Chcete říct, že 100% lidí, kteří okusili alkohol a mají k alkoholismu dispozice, jsou alkoholíky? Nebo se ti lidé jsou schopni rozhodnout - a holt někteří se rozhodnou špatně (tj. tak, že toho později docela slušně litují)?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Psí vrah Čumil 18.9.2007 18:00

Re: Re: Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným.

Jo, asijský syndrom... taky zdravím!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Schumacher 18.9.2007 17:53

Nemám.

Ale pro jistotu brokolici se sýrem atd.... zalévám červeným.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

No 18.9.2007 17:22

Re: Re: Vire,

Pan europoslanec je i jinak báječný, pojem měřitelná pravda je brilantní ukázkou specifického filosofického myšlení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.9.2007 17:01

Re: Re: Re: Alkoholismus není nemoc, která něko činí neodpovědným.

Zdravím Čumile, oni i takoví Japonci vyhlížejí po dávce piva, kterou Čech vypije na žízeň, často značně zdachmaně. Chybí jim jakýsi enzym, který odbourává alkohol. No doufám, že jsem dneska učinil trochu osvěty

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jirka.s. 18.9.2007 16:55

Re: Re: Re: Re: Zase špatně

Však ten chlast se dá také vypálit v pohodě doma!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hawk 18.9.2007 16:54

Re: Re: Re: Hawku - je zavislost nemoc?

Přesně tak, závislost Vás k tomu regálu potáhne zatraceně silně, neodoláte. Problém je v tom, že když někdy v pubertě ochutnáváte alkohol netušíte jak máte nastavenou chemii Vašeho mozku...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Xaver 82.117 18.9.2007 16:47

Ano. A když nemáte ty testy, tak o tom nevíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza42 18.9.2007 16:46

Re: No to jste teda pěkně neodpovědný hazardér, Honzo24.

Že jste si z tisíců možných chorob vybral jednu a na té si zakládáte je vaše věc. Doktor by Vám vyjmenoval dalších 999 jiných nemocí, na které jste se ještě zapomněl nechat vyšetřit. Přeji Vám tedy příjemný zbytek života strávený v biochenické laboratoři. Možná nakonec díky své odpovědnosti zemřete zcela zdráv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 18.9.2007 16:46

Re: Re: soudruzi v bruseli

A hlavne si socialka zjisti jestli nahodou mladej za to nedostal prez zadek anzto to by bylo tyrani sverene osoby!

• reagovat
• nahlásit příspěvek