29.4.2024 | Svátek má Robert


Diskuse k článku

EVROPA: Racionálně o czexitu

Jestli mi něco chybí v probíhající diskuzi o případném opuštění Evropské unie, tak je to racionalita. Je slyšet spíše strašení a manipulaci. Chybí prostá analýza nákladů a výnosů – jak členství v EU, tak případného vystoupení z ní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
A. Zajícová 26.2.2018 12:40

Re: Demagogie

ok, nastřelte sem prosím realistický scénář ČR bez EU. Včetně alespoň nějakého rozpočtu včetně státních výdajů, důchodů, investic atd. Soukromé banky mimochodem nepatří ČR, takže nevím, proč se jimi vůbec zabývat. Jo už vím...chtěly by náhrady po ČR. A arbitráže by pravděpodobně vyhrávaly jednu za druhou.

A. Nový 26.2.2018 13:07

Re: Demagogie

Arbitrážní ex-pertka Zajícová! :-))

A. Zajícová 26.2.2018 13:51

Re: Demagogie

Expertka zrovna ne, ale vsadit bych se s ministrem financí A.Novým 840 klidně mohla, bez obav z prohry.

A. Nový 26.2.2018 13:58

Re: Demagogie

No, hloupá na podobné sázky jste dost! :-))

T. Hraj 26.2.2018 15:16

Re: Demagogie

Státní rozpočet a někteří soukromníci by se museli obejít bez dotací z EU. Ale nebylo by to nic neúnosného a trh by rozhodně trochu ozdravěl.

O veškerých státních výdajích (nejen důchodech a investicích) by rozhodovali představitelé ČR. Stejně tak ale i o imigrační politice, zahraniční politice, fiskální a měnové atd. Pokud by při tom některá jejich rozhodnutí byla prosta stupidity a korupce, tak by byla v zájmu ČR. Naprotiomu nic takového, jako zájem EU neexistuje.

J. Václavíková 26.2.2018 15:47

Re: Demagogie

Leda tak velké kulové. Okamžitě by se od nás stáhli investoři, naše ekonomika by šla do kopru a přes celní bariéry bychom horko těžko vyváželi. Poslední ekonomická krize by proti tomu byla procházkou růžovým sadem.

J. Zima 26.2.2018 15:58

Re: Demagogie

A proto je největší obchodní partner Německa Čína navzdory všem omezením a vzdálenosti a faktu, že WTO ji ani neuznává jako tržní ekonomiku.

J. Václavíková 26.2.2018 16:04

Re: Demagogie

Největší obchodní partner? Házet do jednoho pytle dovoz s vývozem není známka vysoké ekonomické gramotnosti :-)

J. Schwarz 26.2.2018 12:40

Re: Demagogie

To ovšem tvrdili komunisti taky, jen namísto EU v jejich příběhu figurovaly RVHP a SSSR. Dokonce i ty dráty kolem hranic tu byly jen z "humanitárních důvodů", totiž aby si případný pomýlený utečenec nepohoršil a neupadl do spárů imperialistů. Dnes jde o podobnou písničku ze strany vlezdobruselistů. Jeden každý z nich by se mohl snadno přesunout do "civilizovanějších končin" kde se prodavačky usmívají a lidem na ulici září štěstím oči. Oni se ale rozhodli setrvat, zřejmě jen proto aby, ne nepodobni Matce Tereze zabránili svým blbým spoluobčanům se neuváženým počinem ožebračit.

J. Kulheim 26.2.2018 13:19

Re: Demagogie

Nic není zdarma. Když mám výhody musím brát i náklady. Je to otázka poředí hodnot, které každý z nás má. Ten, kdo má rád cizí peníze, tomu nevadí, že to zaplatí někdo jiný. Ten kdo má odvahu vzít svůj osud do vlasních rukou nechce zadarmo nic.

J. Václavíková 26.2.2018 12:05

Re: Demagogie

Přesně tak. Tady se ovšem už pěkných pár let snaží někteří politici za zenitem přiživit na tom, že nejdřív oblbnou lidi stokrát opakovanou lží o úpění pod únií, aby si je pak vodili na vařené nudli.

J. Kulheim 26.2.2018 12:15

Re: Demagogie

Diskuse většinou sklouzávají na to kolik peněz dostaneme nebo nedostaneme. Pro mne je to nevýznamné. Levicově myslící lidé moc dobře slyší na to, když jim někdo něco dává z veřejných peněz. Nemyslí na to, co bude zítra a to co bude za týden je nezajímá. K ovládání používá systém dotací.

EU je instituce. Ta nemá rozum a proto nemůže o ničem rozhodovat. Rozhodují nikým nevplení, nikomu neodpovědní a nedohledatelní úředníci, kteří hrají podle not, které dostávají z Německa a Francie. Jejich zájmem je přebrat co nejvíc pravomocí a ovládat ostatní státy ekonomicky a politicky. Pokud přebírají pravomoci, musí je někomu brát. Na to, aby mohla fungovat, musí brát lidem peníze. Není to mezinárodní organizace, která by podporovala ekonomickou integraci.

Politická integrace nemá téměř nic společného z původním posláním organizace, která podporovala ekonomickou integraci. Směřuje k vzniku "celoevropské vlády" a tím k zániku sauverenity malých států. O tom rozhodují vedoucí představitelé velkých států, jako Německa a Francie. Jinak řečeno bychom se ocitli pod vládou těchto států.

Dělá nevratné kroky, které vynucuje pomocí různý sankcí. Proto je pro mne pobyt v takové organizaci nepřijatelný. Ztratit svobodu je jednoduché. Získat ji zpět je moc těžké. Je to nezodpovědné k našim předkům i k budoucím generacím. Vyměnit svobodu za dotace je špatný obchod.

J. Václavíková 26.2.2018 12:27

Re: Demagogie

Tam možná sklouzává s těmi, kdo se neorientují ani v základních parametrech a melou hovadiny o tom, že se přerozdělují peníze, které jsme nejdřív odeslali do Bruselu. Ti, kterým není zatěžko si problematice relevantní informace zjistit, vědí, že ještě důležitější je pro naši nebývalou prosperitu možnost volného pohybu zboží a osob. To sem láká investory a vede k růstu. Pokud bychom se odstřihli, spadneme někam na úroveň Balkánu.

P. Rudolf 26.2.2018 12:42

Re: Demagogie

Ztráta času, paní Václavíková, tady jsou Babovřesky, o fakta nezájem, padají do spamu.

J. Václavíková 26.2.2018 13:04

Re: Demagogie

Já vím. Ale stokrát opakovaná lež..... A tak uvádím, aspoň někdy, na pravou míru ta uváděná pseudofakta.

J. Kulheim 26.2.2018 13:22

Re: Demagogie

"..oblbnou lidi stokrát opakovanou lží..."

Jaké lži máte na mysli?

M. Prokop 26.2.2018 14:07

Re: Demagogie

Své zaručeně ne.

J. Václavíková 26.2.2018 14:31

Re: Demagogie

,,Rozhodují nikým nevplení, nikomu neodpovědní a nedohledatelní úředníci, kteří hrají podle not, které dostávají z Německa a Francie." Například.

J. Kulheim 26.2.2018 16:15

Re: Demagogie

O dalším směřování EU se nedávno radila paní Merkel a Makron.

J. Václavíková 26.2.2018 16:20

Re: Demagogie

Pokud vám splývají termíny ,,rozhodovat" a ,,radit se", nechápu, proč se snažíte ventilovat své názory na fóru, zabývajícím se politikou.

J. Kulheim 26.2.2018 17:16

Re: Demagogie

Paní já můžu ventilovat svoje názory a stejně jako vy. Všimla jste si, že vaše příspěvky nijak nehodnotím. Ani vám neradím, že je dobré si něco přečíst o vlivu tradic a náboženství na myšlení lidí. Zjistila byste, že člověk se dokáže přizpůsobit jiným klimatickým podmínkám, ale přizpůsobit se životu tam kde jsou jiné tradice, kultura, kde lidé mají jiný žebříček hodnot, je pro něho složité. Ti lidé se dostávají do psychických problémů.

J. Kulheim 26.2.2018 13:10

Re: Demagogie

Já žádné cizí peníze nechci. Vystačím s tím co vydělám nebo jsem si uspořil. Peníze by měly zůstat tomu kdo si je vydělal. Ten ví nejlépe na co je použít.

R. Brzák 26.2.2018 13:49

Re: Demagogie

základ kapitalismu - s jehož opuštěním nelze systém hodnotit jako kapitalistický....

J. Václavíková 26.2.2018 14:08

Re: Demagogie

To je hodně naivní názor někoho, kdo si neuvědomuje, že bez přerozdělování moderní společnost nemůže existovat. Nebyly by silnice, školy, výzkumné ústavy, železnice, jakákoliv další infrastruktura, ani policie, armáda atd atd.

Evropské dotace k nám jdou za účelem srovnání ekonomické úrovně a přiblížení k vyspělým západním ekonomikám.

J. Kulheim 26.2.2018 14:54

Paní Václavíková trefila jste kozla.

Silnice, železnice, základní vzdělání, vnitřní a vnější bezpečnost jsou hlavní úkoly "státu". Na to vybírá daně. Přebírá za občana to, co si nemůže zajistit sám. Proto stát na počátku civilizace vznikl.

Situace se v průběhu stoky let trvání měnila a měnit bude. Moderní sociální stát ba měl zajistit pomoc těm, kteří z jakéhokoliv důvodu nejsou schopní zajistit základní potřeby sami.

To nemá nic společního s dotacemi. Dotace na cyklostezky nemají na přiblížení západním ekonomikám nic společného. Neblahý vliv dotací na ekonomiku státu, byl na NP x krát diskutovaný. ATD.

Peníze, které jdou od nás na západ, podstatně převyšují množství peněz, které proudí k nám. Oni to nedělají k lásky k bližním, ale proto, aby na tom vydělali. Pokud máte zájem můžeme pokračovat dál.

J. Václavíková 26.2.2018 15:50

Re: Paní Václavíková trefila jste kozla.

Dotace a přerozdělování jsou jen jiné názvy pro totéž. V případě dotací jde konkrétně o přerozdělení v rámci vyššího celku než je náš stát.

J. Kulheim 26.2.2018 18:14

Re: Paní Václavíková trefila jste kozla.

To nejsou dotace ani přerozdělování to jsou investice státu. Stát investuje peníze daňových poplatníků, aby mohli jezdit po silnici.

M. Sedláček 26.2.2018 12:32

Re: Demagogie

Tak ty výnosy vyčíslete Vy. Zatím jenom demagogicky blábolíte.

L. David 26.2.2018 10:42

Není žádná alternativa ke svobodě !

Svoboda je pouze jedna a není možno ji poměřovat náklady a výnosy!

Stále tužší chomout Brusel národům navléká z jediného důvodu: má křečovitý strach ze ztráty své nelegitimní moci. Proto musí vytvářet stále otročštější politické i ekonomické prostředí k tomu, aby si bez Brusele nemohl nikdo ani uprdnout.

Poněvadž Brusel již dávno dospěla do stádia nereformovatelnosti, platí pro nás jedna jediná rada:

RYCHLE PRYČ Z TITANIKU - DŘÍVE, NEŽ SE TÍHOU NESCHOPNOSTI A ZLOČINNOSTI BRUSELE POTOPÍ.

V. Braun 26.2.2018 10:47

Re: Není žádná alternativa ke svobodě !

A tady máme krásný příklad emočních výkřiků, které vítězí nad rozumným zvažováním pro a proti. Děkuji za pěkný příspěvek potvrzující co píšu jinde o "moudrosti lidu" při rozhodování v referendu.