1.6.2024 | Svátek má Laura


Diskuse k článku

EVROPA: Lisabonské trápení

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
clay 25.5.2009 14:25

Ivan Nový

wu-lungu, samozřejmě, protože dotace do zemědělství je třeba zrušit.

wu-lungu, samozřejmě, protože dotace do zemědělství je třeba zrušit.

no a teď přijde ta pointa, ....toto lze odstranit, pokud bude mít Francie právo veta?

mimochodem, tohle byl jeden z hlavních bodů, proč Frantíci odmítali LS

Ivan Nový 25.5.2009 14:31

clayi,

ano, protože právo veta budou mít zase v jiných oblastech i ostatní, takže někdy dojde k dohodě. Státy se tak mohou vzájemně držet v šachu, a mohou mít všechny jistou míru spokojenosti s dosaženým kompromisem. LS nastaví poměry tak, že vzniknou státy trvale nespokojené a státy trvale neukojené. Tak jak to bylo v Rakousku-Uhersku.

clay 25.5.2009 14:53

Re: clayi,

nikdo nemá právo veta, vždycky si musí sehnat nejméně dalších 13 zemí

to, že se státy drží vzájmeně v šachu je nynější stav, kdy stanovisko jednoho vytváří trvalou nespokojenost zbytku. S vámi je to, Ivane jako hra kočky s myší....;-P

Ivan Nový 25.5.2009 14:56

Re: clayi,

a to je právě chyba, současný stav je lepší, státy se mají navzájem držet v šachu, to buduje pocit rovnosti. A trh si už se starými deformacemi poradí sám, důležité je, aby eurokrati negenerovali další.

clay 25.5.2009 14:59

Re: clayi,

tak potom ale nežádejte, aby se změnila dotační politika, když všechny změny končí na vetu Francie....;-DRv A´T si Francie drží v šachu trh a zbytek unie. S tím si trh neporadí....;-D

Ivan Nový 25.5.2009 15:07

clayi,

já nežádám, já jen analyzuji, tu změnu dotační politiky si musí vynutit trh, nějakou potravinovou krizí, aby měla smysl. Pokud to nějak funguje, není třeba něco měnit. prblém LS je, že ke změně nedojde ani díky potravinové krizi, pokud taková vznikne. A zase je to jen modelový příklad, v jiných oblastech to není tak vidět.

clay 25.5.2009 15:12

Re: clayi,

přes právo veta si ji trh nevynutí. Protože nelze diskriminovat ostatní část trhu tím, že na ně aplikujete plně tržní kriteria a části trhu ulevíte dotacemi....potřeboval byste trochu vyCEPovat

Ivan Nový 25.5.2009 15:16

clayi,

ale vynutí, třeba levnějšími potravinami z oblastí mimo EU. Ale problém EU není v odstraňování starých deformací, ale v zavádění nových. Buďme realisty.

clay 25.5.2009 15:31

Re: clayi,

levnější potraviny přivedou ke krachu nedotované zemědělce. Dotovaní je přežují a pokud ne, nastoupí celní bariera. Ta není jen UVNITŘ eu;-PRv

Ivan Nový 25.5.2009 18:37

Re: clayi,

No a? Automobilový průmysl taky bude muset projít značnou redukcí. A celní bariéra? Když bude hlad, a evropští zemědělci budou produkovat luxusní kraviny?

clay 25.5.2009 20:47

Re: clayi,

úkrok stranou, králík z klobouku? Jak trh zajistí zrušení dotací při právu veta Francie?

Niky 25.5.2009 15:43

Re: Ivan Nový

Francouzské zemědělství dotují celá léta Němci a Francoužští politici za to pomáhají Německu sjednocovat Evropu.

honzak 25.5.2009 13:45

dobrý článek!

problém je, že někteří eurohujeři nechtějí pochopit.... Pochopí, až v rubrice "bydliště" budou mít euroregion a průkaz vydá příslušný amt.

clay 25.5.2009 13:48

Re: dobrý článek!

článek postavený na neznalosti smlouvy.....dobrej fór

echidna 25.5.2009 11:35

Pane jo, to je tady dnes diskuse.

Politruk Ivan Nový, stejně jako táta Vilém, srdíčko zakalené, ale v hlavě prázdno. Fráze a hesla, ale když je tázán na něco konkrétního, tak mlčí jako ryba. S takovýma to rusofilové ze SSO nevyhrajete.

Ivan Nový 25.5.2009 11:47

echidno,

vyhrají eurokrati a prohrají Evropané. Tak to v socialismu chodí. Tratí všichni :-)))) A Echidno, a jaký je vlastně argument pro přijetí LS?

echidna 25.5.2009 12:11

Re: echidno,

Mně stačí zefektivnění rozhodování Unie (hlasování kvalifikovanou většinou, posílená úloha Evropského parlamentu,...). Pokud je druhotným efektem přijetí Lisabonské smlouvy i nas..ní všech komunistů a rusofilů od Klause až po Grebeníčka, tak to beru taky. R^

Ivan Nový 25.5.2009 12:15

Re: echidno,

ale to zůstane jen na papíře. On za komunistického Československa měl parlament mnohem větší pravomoci, než ten evropský, jen nikoho jaksi ani nenapadlo jich využít. A podobný model bude fungovat v EU. A Rusko? Co proti Rusku EU udělá? Bude mít třeba silné vojenské základny v Estonsku, Lotyšsku a nebo na Litvě? Bude třeba v Estonsku letecká základna pro 5000 vojáků z Francie, Německa, Británie, Česka, Polska?

Ivan Nový 25.5.2009 12:26

Re: echidno,

z každého předpisu a pravidla se nerealizuje to lepší, ale to horší.

clay 25.5.2009 13:54

Re: echidno,

rád stavíte na primitivních dogmatech

Ivan Nový 25.5.2009 14:10

clayi,

kdyby to bylo jinak, tak by socialismus fungoval. Platí princip křehkosti dobra, zlo se prosazuje mnohem snadněji. Proto je každý předpis nebezpečný, zbavuje lidi osobní zodpovědnosti a umožňuje jim ho využít až do krajnosti.

clay 25.5.2009 14:20

Re: clayi,

jste konzervativec? Kdo to funguje tak, že neexistují "předpisy"?

Ivan Nový 25.5.2009 14:29

clayi,

předpisů je už dost, žádné nové nejsou potřeba.

clay 25.5.2009 14:57

Re: clayi,

to je možné...ale ty staré nebezpečné nejsou? Co když jsou nebezpečnější?;-D

Ivan Nový 25.5.2009 15:09

clayi,

samozřejmě, že jsou, ale jednou zavedená blbost už nelze vzít zpět. To taky patří k principu křehkosti dobra, a snadnějšímu šíření zla. Zlo je odolnější, než dobro. Zavést hloupost, to je raz dva, ale zrušit ji, je téměř nemožné.

clay 25.5.2009 15:14

Re: clayi,

nelze? Vy mě udivujete....8-o;-DRv Tak o co tedy vlastně usilujete, když to nejde?;-DRv

Ivan Nový 25.5.2009 15:18

clayi,

v případě LS ta možnost ji nepřijmout ještě existuje, což může přinést obrat směru pohybu systému. Jinak si musíme počkat na trh a na ekonomický krach totalitní EU.

clay 25.5.2009 15:29

Re: clayi,

LS ale zlepšuje možnost přijetí změn. Smlouva z nice je betonuje...

clay 25.5.2009 13:23

Re: echidno,

v Evropě je socialismu méně než u nás. EU dokonce š´často musí zasahovat, jako tuhle na Slovensku.

Ivan Nový 25.5.2009 13:43

Re: echidno,

eurokrati nepracují pro Evropu, ale pro sebe. A LS jim to má usnadnit.