Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Je postup Gruzie logický?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
JJ 15.8.2008 9:17Gruzinci napadli ruske jednotky a delostrelectvem srvonavali mesto plne civilistu. Opravdu to mohlo napadnout akorat arogantniho magora. Ty ruske jednotky tam byly na zaklade dohody Gruzia a Ruska. |
|
|
tim 15.8.2008 9:13Re: Re: A jaka "neudrzitelna situace vladla v Gruzii"? pokud víme, obě provincie vystoupily ze SSSR jako první a nezávisle na Gruzii. Tak nemelte |
|
|
jarda 15.8.2008 9:11jsou to jen reci Rusko proste ma vetsi armadu nez srbsko, tak si muze i vic dovolit a vo tom to je. Nejaky mezinarodni pravo je dobry akorat tak do salonich diskuzi nudicich se intelekltualu. |
|
|
tim 15.8.2008 9:10mohu potvrdit stačí proběhnout ruské servery, jejichž fotografové byli na místě, anebo třeba Reuters. S údivem zjistíte, že fotografie v novinách a šoty s lidmi v televizi jsou v mnoha případech z Osetie, přestože naše sdělovací prostředky budí dojem, že jsou z Gruzie. Například Nova dávala předevčírem nebo předpředevčírem reportáž. V ní mluvila blondýnka v slzách, okolo město na maděru. Nebyl simultánní překlad. Komentátor mluvil o postupu ruských vojsk a o bombardování. Řeči řeči. Pa něco jako, že zde přejel tank starou ženu se dvěma dětmi. Bylo upáleno 50 civilistů (za ní ruiny shořelé budovy). Pochopil jsem z toho, že mluví o Gruzii. Říkám si, že to není možný. Pak jsem uviděl vpravo dole drobný nápis latinkou - Cchinvali. Zkuste si tu reportáž dohledat. Je na ZDF. Tam je přeloženo, co ta žena říká. Pak pochopíte, proč to nesmíme vidět a slyšet |
|
|
Malý Aston 15.8.2008 9:08Hledání pravdy deset dní poté! Tak si autor počkal jak to dopadne a pak zpětně hodnotí jak by to mohlo být.Jak to vlastně bylo? Každý tvrdí něco jiného a hodnotí situaci podle toho zda leze do zadku USA nebo Rusku.Dle mého je ten gruzínec debil jako byl náš Dubček.Místo toho aby vyceckal co možná nejvíce od USA a současně i od Ruska a údajnou demokracii podpořil i ekonomicky pro své obyvatelstvo jako to dělali maďaři,začne v noci střílet na spící město.Nejen že dostal výprask ale je ještě pro srandu králíkům.Příjde o Osetii i Abcházii a když se ještě bude šklebit,zastaví mu Rusko plyn a ropu a gruzínci pomřou zimou.A Rusko? Udělá si co bude chtít,západní státy jako u nás v roce 1938 přeci nepošlou své vojáky umírat za nějakou Gruzii jako neposlali své vojáky umírat za nějaké čechůny.A Solana to řekl jasně. Evropa není jednotná,budeme to řešit až 6.září a přehodíme to na OSN.Tento malinkatý problém nenarušuje zahájená jednání o dlouhodobé spolupráci Evropy a Ruska na věčné časy. |
|
|
jirka.s. 15.8.2008 9:06Re: Netušil jsme že ODS má na českém venkově takové nevyužité talenty "Vyzívám ODS aby nenechala tohoto geniálního chlapce a mezinárodně politického experta pustnout ." "Vyzívám" v jedné větě spolu se zmínkou o genialitě působí obzvláště rozkošně! Jinak souhlasím, Bufo bufo si přece též pěstuje think-tanka jelínka! |
|
|
Josef Von Honkong 15.8.2008 9:02Re: Re: Propaganda Předimenzovaný futrál na fíču zazvučel. Čest ptáci. |
|
|
Pavel 15.8.2008 8:58ach jo Jděte do háje s logikou při které umírají nevinní lidé. |
|
|
AndyO 15.8.2008 8:50Re: Propaganda možná máte pravdu, jen byste mohl jako autor použít nějaké argumenty, jinak vypadají jako propaganda spíš vaše výlevy. |
|
|
tony 15.8.2008 8:50Re: Ale dá to práci Sláničko to zdůvodnit Ale vždyť to bylo špatné, a teď, když to dělá Rusko, je to najednou dobré? |
|
|
Petzr P 15.8.2008 8:49Neznám Neznám jediný důvod, proč by mělo Rusko vypadat důvěryhodně a čitelně. Je to imperiální velmoc se značnou vojenskou i surovinou mocí a tradicí cesaropapismu. V pragmatické politice posledních století je etika k ničemu. Pro východ i pro západ. Zůstávají jen zájmy a schopnost je prosadit a uhájit. Řím to nedělal jinak, dokud se nevyčerpal a nepřišli barbaroi.... A těm zase trvalo dost dlouho, než převzali poničenou kulturu. Evropská politika má nejeden styčný bod s českým fotbalem a naopak... si myslím ..........s právem na omyl..... ovšem . Byl bych mu rád. |
|
|
Honza2 15.8.2008 8:46Propaganda Takhle masivní a jednostrannou propagandu ze všech médií jsem už dlouho nezažil. Naposledy před Irákem a Srbskem. Vypadá to, že nejpozději na podzim budeme zase humanitárně bombardovat nějaký darebácký stát. Já bych to typoval na Rusko. Nejspíš ruská menšina na Ukrajině začne za podpory Ruska genocidu a my to napravíme. :-) A nebo to bude ten arciďábel Irán? No jsem fakt zvědavej, jak to bude :-) |
|
|
Xury 15.8.2008 8:32Re: Re: Autorův popis i postup Gruzie nelogické Skutečně se nedomnívám, že by Saakašvili počítal s ozbrojenou pomocí USA. Naopak si myslím, že autorova teorie je docela logická (byť je to jen teorie). Faktem je, že poslední zasedání NATO ukázalo Gruzii, že bez vyřešení otázky separatistů se do NATO nedostane. Faktem je, že celá akce a hlavně tradiční ruská neomalenost, s níž vtrhli na území sousedního státu, patrně přiměje přijmout Gruzii do NATO, nainstalovat rakety v Polsku a zchladit levicové rusofily v Evropě. |
|
|
pbla4024 15.8.2008 8:29Re: Re: Netušil jsme že ODS má na českém venkově takové nevyužité talenty Vidím že jste v dobré společnosti. Ps.: Jak byste komentoval tvrzení "proruské" strany: "Jižní Osetii připojil ke Gruzii Stalin"? |
|
|
Bob 15.8.2008 8:29Re: Ale dá to práci Sláničko to zdůvodnit Prázdné hlavě to určitě práci dá, ale Sláničkovy argumenty jsou velmi logické - takže jednoduché. |
|
|
Xury 15.8.2008 8:26Re: "Prezident Saakašvili není tak hloupý".... Tak co kdybyste předestřel svůj pohled. Třeba by se autor poučil z vašeho geniálního rozboru. Pokud totiž s jeho pohledem nesouhlasíte, tak máte napsat své konkrétní výhrady a důvody a debilní osočování. |
|
|
I. Laengsfeld 15.8.2008 8:25Re: Netušil jsme že ODS má na českém venkově takové nevyužité talenty
cestnym predsedou) maji takhle hloupe nazory na zahranicni politiku, jako ambiciozni studentik z Brandysa nad Orlici |
|
|
Xury 15.8.2008 8:23Re: A jaka "neudrzitelna situace vladla v Gruzii"? Rusko nezávislost Abcházie i J.Osetie samo vytvořilo, tak jak, že ji neuznalo.Nemyslím teď formální mezinárodní uznání, ale od samého počátku separatisty podporovalo a zásobovalo. Hlavně zbraněmi. |
|
|
eurorealista 15.8.2008 8:20Netušil jsme že ODS má na českém venkově takové nevyužité talenty Jsem dojat, v malém Brandýse se rýsuje ODS nový zatím neznámý talentovaný a inteligentní politolog a expert na mezinárodní vztahy. Vyzívám ODS aby nenechala tohoto geniálního chlapce a mezinárodně politického experta pustnout české provincii. Jeho fundovaný rozbor ho již dnes nominuje do funkce poradce Topolánka nebo českého knížete v Černínském paláci ( vlastně ne, kníže rozumí dávno všemu ). Jsem si rovněž jistý že tento bystrý muž musí být požehnáním pro Brandýs, který pod ním určitě prosperuje. Znovu gratuluji autorovi , jak ze vzdálenosti tísíce kilometrů a za svým psacím stolem u svého notebooku dokázal přesně zjistit jaké úmysly a plány měl Saakašvili a jaké Rusové. Prosím kníže, až pojedete do Tbilisi podpořit Gruzínce , berte Sláničku bezpodmínečně se sebou. On jediný může nervóznímu Saakašvilimu poradit jaké další tahy dělat v této obtížné šachové partii. Dnes se Rusů konečně nebojím, s tímto skvělým stratégem v našich řadách proti nám nemají šanci. |
|
|
exulant 15.8.2008 8:18Re: Re: Re: Re: Autorův popis i postup Gruzie nelogické To si myslelo dost lidi a zalostne se spletli, naposledy Saddam Husein. |
|
|
ach jo 15.8.2008 8:12Re: Re: postup Gruzie logický není s těmi svobodnými volbami v Gruzii - žertujete, nebo ukazujete světu, jaký jste trouba? |
|
|
Dan 15.8.2008 8:00Ale dá to práci Sláničko to zdůvodnit Ale dá to práci Sláničko to zdůvodnit, co? Zvlášť když na příkladu Kosova je vidět, že osamostatnění provincie možný je. |
|
|
unh 15.8.2008 7:45A jaka "neudrzitelna situace vladla v Gruzii"? Rusko respektovalo nezavislost Gruzii a neuznalo nezavislost Jizni Osetie a Abchazie. Zapad tam mohutne investoval. Gruzie byla na dobre ceste stat se zemi s dobrou infrastrukturou, poradkem, zahranicnimi poradci, a podminkami k podnikani. A postupem casu treba zbohatnout tak ze by Osetinci nebo Abchazci dali prednost zapojeni do Gruzie. Saakashvili to svou silenosti pokazil. Osetinci a Abchazci uz nikdo nepresvedci. Pred patnacti lety su vybojovali nezavislos, potvrdili to v referendech, a zili v primeri dozorovane mirovymi silami. Porusit dohodu stvrzenou OBSE a OSN, v noci prepadnou mirove sily, pouzit tezke zbrane proti mestu, vtrhnuti na uzemi kde podle dohody nemeli co delat, tak to jejich reputaci u Osetincu a Abchazcu neprida. Jiste, podarilo se mu pohnout s "patovou" situaci. Ale je na tom hur nez predtim. Jediny kdo si polepsil jsou americti republikani, kterym se zvysila nadeje na zvoleni jejich kandidata. |
|
|
Vacek Jaromír 15.8.2008 7:44Ahoj Michale, S Tvým článkem se dá z 90% souhlasit. Čas ukáže, co a jak. Z dlouhodobého hlediska na tom bude lépe Gruzie a moc bych to Gruzíncům přál. Rusáci se sice cítí jako vítězové, ale opak je pravdou. Konfikt v Gruzii neřešil a neřeší jen problémy tohoto regionu, ale posouvá (doufejme) správným směrem i jiné záležitosti (např. dohoda mezi USA a Polskem) - a za to patří odvážným Gruzíncům poděkování a podpora. Měj se fajn a zdravím J.V. |
|
|
tsstss 15.8.2008 7:42To je tedy mazané. Místo přirozené suverenity Gruzie tam teď napořád budou nějaké cizí armádní síly. To je na Nobelovu cenu. |
|
|
Frank 15.8.2008 7:36"Prezident Saakašvili není tak hloupý".... Ale vy ano studente. Ale to se u takových hlav pomazaných stává poměrně často. Vyjadřujete se k něčemu, o čem máme všichni jen kusé informace. Závidím vám jasnozřivost a přehled. Jste typický příklad člověka, který i při studování několika škol zůstane troubou. Ale kdyby tomu bylo jinak, třeba byste nemohl být funkcionářem ODS. Fanatismus není dobrým rádcem. |
|
|
unh 15.8.2008 7:21"Diky" postupu USA a EU si Rusko nebude muset vybirat USA a EU predvedli ze jednou plati princip sebeurceni (Srbsko-Kosovo) a jednou princip nedotknutelnosti hranic (Gruzie-Jizni Osetie-Abchazie). Proste ze jsou ruzne metry podle toho jak se to hodi. Rusko az dosuh neuznavalo pravo na sebeurcenu Cecny a neuznalo ani samostatne nezavisle staty Jizni Osetie a Abchazie. Bylo konzistentni. Ted vsak maji ucebnicovy priklad, ze se da oboji. Neuznat jedny a uznat druhe. A timto prikladem se budou ridit i jini. |
|
|
Mirek F. 15.8.2008 7:16Re: Re: Ano, Oline: otázky, otázky, otázky. Řekl bych, že každá armáda dislokovaná v nestabilní oblasti má připraveny plány pro zásah a reaguje rychle. Na tom nic divného neshledávám. |
|
|
lVeselý 15.8.2008 7:16Re: Re: a jestli Včera se v lidovkách někdo rozčiloval, že ty snímky byly z Osetie, ne z Gruzie. Zjistil to porovnáním našich zpráv s BBC. |
|
|
Dušan Polanský 15.8.2008 7:07Myšlenky článku nevedla objektivnost, ale snad snaha ukázat postoj ODS. Popravdě značně vykonstruovaný. Ale ať Vám je útěchou, že líp nepíše ani Topolánek. V každém případě zahájit válku proti Rusku v první den OH nebylo rozumné. Touto zcela zbytečnou válkou se svět o kapánek zase více zpolarizoval. V každém případě útok posvětily USA, chtěly otestovat postoj a sílu Ruska. Test byl úspěšný, ale negativní pro USA. Teď Bush předvádí teatrální řečnícké výstupy. A hloupější pravičáci tleskají. Ti chytřejší taktně mlčí. |
