Oponent 15.8.2008 20:49

Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen

Svět přišel o několik set, možná i tisíc, zabitých lidí v Cchinvali na příkaz Saakašvilkiho, zejména zabitých raketomety z Česka. Myslíte si, že je to málo a že těch zabvitých obyčejných lidí, kteří vůbec za nic nemohou, mělo být více??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Oponent 15.8.2008 20:40

Re: Re: Ani Klausovi už nevěříte? Viz rozhovor v MFD:

Divějte se pozorně na televizi, hlavně na tu cizí a uvidíte, co Gruzínci napáchali v Cchinvali. Na tu českou televizi ovšem pozor: oni jsou vám schopni předložit obrázky z řádění Gruzínců v Cchinvali a vydávat to za řádění Rusů v Gori! ... A vaše jakési prndání o roku 1938 či roku 1968 je veskrze hloupé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Oponent 15.8.2008 20:34

Pozor Sláničko, ...

... obhajujete neobhajitelné:

Saakašvili zahájil válku v naději, že bude krátká a že do ní Rusko nevstoupí. Vsadil na nesmírně krutý způsob válčení, kdy se obořil na správní středisko Cchinvali raketovými salvami, děly i střelbou z vrtulníků. Město vlastně zničil. Podle místních údajů byly bombardováním zavražděny přibližně dva tisíce lidí. A podařilo se mu ještě víc: vyhnat polovinu Jihoosetinců na sever. Co s nimi na území Gruzie, když mají občanství Ruské federace? Pro jistotu byly bombardovány i kolony utečenců.  Při útoku na Cchinvali neváhali gruzínští vojáci zaútočit i na útvary ruské armády. Ruská vojska mají za úkol v Jižní Osetii i Abcházii udržovat mír, což se ovšem politikům usilujícím o destabilizaci situace či o rychlá řešení složitých problémů nelíbí. V těchto oblastech jsou dislokována na základě mezinárodních dohod: od roku 1992 v Jižní Osetii a od roku 1994 Abcházii. Tehdy se podařilo zastavit krvavou válku započatou po rozpadu Sovětského svazu. V bojích o Abcházii tehdy zahynuly čtyři tisíce Gruzínců (další tisíc Gruzínců je nezvěstný) a čtyři tisíce Abcházců. V jižní Osetii tehdy zahynuly dva až čtyři tisíce lidí. Při rozpadu Sovětského svazu se každý národ chtěl osamostatnit A Osetínci nejsou Gruzínci, právě tak jako jimi nejsou Abcházci. Součástí Gruzie se stali v dobách, kdy mapy správního členění Sovětského Ruska kreslil Stalin. .... A co mohli a měli Rusové dělat, když se dověděli, že Gruzínci chtějí zničit Cchinvali a zamordovat tam žijící lidi ? Použilki raketomety z Česka! Na základe tohto Rusko nejenom bylo oprávněné, ale bylo povinné zasáhnout na ochranu civilních obyvatel - a Rusko zasáhlo.  Mohlo snad jednat jinak ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 15.8.2008 20:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen

Věřte, že by mne lákalo vyměnit si s panem prezidentem Klausem názory, i když je pověstný přístupem k jiným názorům. Sice jsem jen kuře proti němu, ale troufl bych si to zkusit. Pokud bude čas a někde takováto diskuse s panem prezidentem, zkusím se zůčastnit. I když je to nejspíše troufalé. S tou češtinou se opravdu omlouvám, není to úmyslné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jarda 15.8.2008 20:26

Re: Ani Klausovi už nevěříte? Viz rozhovor v MFD:

Jak dokazete, ze k nejakemu vrazdeni vubec doslo kdyz ruska armada misto kde udajnemu vrazdeni hermeticky uzavrela kam jen provereni novinari meli pristup? Nebo patrite mezi proverene? Souvislost s rokem 1968, kontrarevoluce asi tak prokazatelna jako ty tisice mrtvych v Ossetii. Je ale do poslednich detailu souvislost  s rokem 1938 kdy soudruh Hitler pote co prisel k moci podnecoval Sudetaky k nepokojum a pozadovani nesplnitelnych pozadavku. Kdyz proti nim zasahla cs. armada prisel jim soudruh Hitler na pomoc tak jako ted Soudruh plukovnik rudeho gestapa-KGB prisel na pomos Ossetskym separatistum a rozsilik konflikt i do Abchazie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodička-sapér 15.8.2008 20:16

Re: Re: Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen

Pane Sláničko,   vrátka do  ohrady  Nev.  psa  jsou  Vám  otevřeny,  nic  nebrání  vstoupit, třeba  zítra,  do  vášnivé polemiky  s  prez. Klausem  a  pokusit se mu vysvětlit , jako  nám,  v  čem  se  mýlí.  Jistě  to pro Vás  bude hračka,  on  je dost  chápavý. Dnes jste  měl  s  oponenty  hodně práce, vysoce oceňuji  to,  že  neděláte, vysokoškolský  studente,    jako  dříve,  hrubé  pravopisné  chyby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zet 15.8.2008 19:50

Re: Re: Otázky autorovi

Ďakujem za odpoveď, hlavne na prvú otázku. Veľa úspechov a objektivitu pri Vašej budúcej práci (komentátora? politológa? - v pdstate je to jedno) 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Je to takhle......... 15.8.2008 19:09

Ani Klausovi už nevěříte? Viz rozhovor v MFD:

Jak po týdenním vývoji hodnotíte konflikt na Kavkaze? Jsem jím hluboce znepokojen. Zásadně odsuzuji gruzínský útok na Jižní Osetii, vraždění civilistů v této oblasti i masivní nasazení ruské armády. Jsem smutný z toho, že se nechce brát realita jaká je, zase se vytvářejí určité mýty, zase se vede zástupná hra nad touto tragickou situací a ona to tragická situace pro miliony lidí na Kavkaze v každém případě je. Oběťmi jsou vždy normální lidé a ne politici.

Je současná situace v Gruzii srovnatelná se sovětskou invazí do Československa v roce 1968? Proč? To nelze srovnávat. Československo tehdy nezaútočilo na Podkarpatskou Rus, invaze nebyla odpovědí na náš útok. Dubček nebyl Saakašvili.

Do jaké míry případ Kosovo ovlivnil současnou situaci v Gruzii? Zásadně. Odtržením Kosova získalo Rusko silné ospravedlnění pro svou akci a obávám se, že se s důsledky tohoto precedentu se budeme potýkat ještě dlouho a nikoliv pouze na Kavkaze.

Je obsazení části Gruzie argumentem pro zřízení americké radarové základny na území České republiky? Jestli Česká republika (a já v tomto ohledu plně souhlasím) nepovažuje americkou radarovou základnu u nás za vojenské zařízení, namířené proti Rusku, pak mezi gruzínským konfliktem a radarem u nás žádná souvislost není.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 15.8.2008 19:06

Re: Student bude muset ještě hodně naštudovat

To srovnání se Stalinem hodně kulhá, pane kolego.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Je to takhle......... 15.8.2008 19:06

Co je nebezpečnější?

Pokud gruzínský prezident zahájil agresivní útok na Jižní Osetii jako sólo akci, potom jde o akci dobrodruha, který je nebezpečný tamnímu regionu.  A měl by být odejit - až občané prohlédnou a pochopí.

Pokud ale Saakasvili jednal v jakémsi "souladu" se současnými přesuny amerických a spojeneckých vojsk do Perského zálivu, Arabského moře a Rudého moře  (kvůli Iránu), potom je to vážné nebezpečí pro celou Evropu a možná pro celý svět (nejen Rusko, ale i Čína se považuje za spojence Iránu)...    Až příliš horké léto?  Kéž vychladnou hlavy - a včas !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 15.8.2008 19:03

Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen

Souhlasím s Vámi. Ovšem věřte, že stav, který nastal dnes, je diametrálně odlišný, tedy už nyní Gruzie má volnější ruce, a status obou separatistických oblastí může být nevyřešen dalších deset let. Mezi Gruzíny mám přátele, ale myslím si, že oni ty oblasti už ztratili tenkrát, a jsem přesvědčen, že ve Tbilisi to věděli a vědí taky, proto šli do tohoto šíleného projektu. Lavrov se dokonce domnívá, že celá věc je z dílny Američanů. Pravdou je, že jsem  názor Lavrova neznal, když jsem ten text psal, ale pokud do schématu dosadíte Američany, dává to také smysl. Pokud tam však hráli roli, pak nikoliv jako autoři, nýbrž jako konzultant, spojenec. Fascinuje mne, jak Západ reaguje včetně reakce Merkelové, která byla tradičním spojencem Ruska v EU. Je to jen pocit, ale domnívám se, že někdo v Evropě i USA věděl, co se stane. Doufám, že se dožiju tak za dvacet, třicet let dokumentárních pásem, která rozkryjí, zda jsem měl pravdu já, Lavrov nebo ti, co tvrdí, že Saakašvili je šílený krvavý diktátor, což si já nemyslím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Huaskaran 15.8.2008 19:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup neni logicky. Gruzie porusila mezinarodni pravo

Tak poslouchejte, vy vybrakované proruské pako, zde jsou čísla na gruzínskou ambasádu_ 233 311 749, 233 311 751 - 52. Zkuste si tam zavolat a zjistíte, že autor článku není lhář. Kapišto? Kde jste žil, na Marsu? když ruská vojska obsazovala Prahu v roce 1968? Argumenty Rusů byly identické se žvásty, které pomazané ruské hlavy produkují dnes. Jsou to pořád stejné žvásty a vy jim je baštíte. Troubo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

xxx Kubeš 15.8.2008 19:01

Dík autorovi

za článek a jeho názory. Rusové v případě Gruzie (i v jiných případech) ukazují svou pravou tvář, a kteří nám zde dlouhou dobu vtloukali do hlav řeči ve stylu "zloděj křičí chyťte zloděje" bláboly o západních imperialistech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hrad 15.8.2008 18:59

Re: Re: Saakashvili by měl číst Sláničku

Na co potřebuješ mít pocit, že jsi měl pravdu. Co když to tvrzení oslabíš.: Já jsem se nemýlil.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hrad 15.8.2008 18:55

Re: Autore, to jak Rusové reagovali na Čečensko

To tě musel dnes ale pěkně nas.at tvůj idol na hradě. "..ne, ne, já to tak nevidím zlatá Gruzie a zlé Rusko" - Václav Klaus. Doufám, že pujdeš manifestovat svou jasnozřivou představu na Hradčanské náměstí, ať konečně chlapec vidí, že si moc troufá. Nejlepší by byla hladovka, a vem si tam ještě několik kumpánů, třeba Vondru, Schvarzenberga a hlavně  Štětinu se Šustrovou, ať je také někdo z lidu.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 15.8.2008 18:48

Re: Otázky autorovi

Odpověď na Vaši první otázku je je jednoduchá, já nesouhlasím s postupem zvoleným v Kosovu, proto si mohu dovolit kritiku postupu Ruska v Gruzii. Rozhodně nehodlám hájit postup Američanů v bývalé Jugoslávii.

Na druhou otázku již tady v diskusi odpověď padla. Pokud Gruzie ztratí oba regiony, které stejně neovládá, řekněme, že by bylo podstatné je ztratit nedobrovolně, pak z toho vytříská velmi rychlé přijetí do struktur o které stojí již dnes, ale i obrovské finanční ijekce. Jenomže ony jsou i varianty, kdy Gruzie dosáhne svého a neztratí ony separatistické oblasti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Domočech 15.8.2008 18:44

Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen

Alespoň, že jsem vás pochopil zčásti. Děkuji za toto zdrženlivé ocenění.

Na oplátku od vás očekávám, že víte následující: v současné Gruzii je závazné odřeknutí se Abcházie a JO neprůchodné, i kdyby za to bylo Gruzii nabídnuto členství v NATO. Především Abcházie je palčivým bodem, protože v ní došlo k brutálnímu etnickému čištění Gruzínů po porážce gruzínské trestné expedice proti Abcházcům v r. 1991-2. Naprosto nevěřím, že má nyní někdo v Gruzii takové zřeknutí se na mysli nebo dokonce měl před zahájením posledního útoku na Cchinvali. Jeho jediným účelem by v tom případě bylo být poražen?

Jistě, nakonec vývoj může vést směrem, který já jsem vyslovil a vy vzal na vědomí. A Gruzie by na tom v konečném součtu vydělala. Ale bude ji to stát stejnou duševní investici, jakou Čechy stálo odstoupení Sudet v r.1938 v naději na klidnou existenci v mezinárodně zajištěných hranicích druhé republiky po Mnichovu. (Tím nechci říci, že následně bude Gruzie stejně fatálně zklamána jako tehdy ořezaná ČSR.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Joob 15.8.2008 18:40

Přečtěte si Timesy

jak hodnotí celou záležitost.  naši pisálkové mají ve všem jasno od počátku, zdá se, že měli vše nalajnované týden před začátkem palby ze strany Georgie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kamjdu 15.8.2008 18:33

Re: Milý pane Sláničko,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 15.8.2008 18:24

Re: Saakashvili by měl číst Sláničku

Nechme budoucí vývoj ukázat, zda jsem měl pravdu. Pokud ano, zvolil Saakašvili šílenou a riskantní cestu, která mohla dopadnout katastrofálně. Pokud mu to však vyjde, věřte, že ten pocit z něj budete mít zcela jiný. V současné době musí mít nervy na pochodu celé vedení Gruzie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kamjdu 15.8.2008 18:22

Re: Autore, to jak Rusové reagovali na Čečensko

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 15.8.2008 18:18

Re: Re: Re: Re: Re: Postup neni logicky. Gruzie porusila mezinarodni pravo

Máte špatné informace, první byl útok byl od jednotek Jižní Osetie na gruzínskou vesnici Nuli. Saakašvili jen reagoval na vykonané bezpráví na občanech Gruzie. Takže Gruzie konflikt nevyprovokovala.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 15.8.2008 18:12

Re: Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen

Opravdu si přečteme tuto tuto diskusi s časovým odstupem. Věřte, že současné vedení Gruzie to ustojí, podívejte se na hlasování gruzínského parlamentu. Pokud přijde Gruzie o JO a Abcházii, pak vězte, že z toho Gruzie vytříská maximum kapitálu a členství v organizacích, o které usiluje nyní. Myslíte, že Saakašviliho bode opravdu tolik bolet ztráta oblastí, které 15 let Tbilisi neovládá a který drží Rusko Gruzii v šachu? Jen jste mne pobavil, že bych si měl vzít příklad z prezidenta Klause, kdybych to učinil, nařkli by mne ze servility k němu při nejlepším. Mimochodem co je pravicového na mém názoru v textu, to opravdu nevím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 15.8.2008 18:04

Re: Vážený pane Sláničko, ještě přidejte pár slov

Vše do článku dostat nešlo, musel jsem celou řadu materiálu vynechat, ovšem i to co zmiňujete, nemění nic na mé teorii. Zda gruzínské vedení opravdu udělalo chybu bych ještě nehodnotil, musím říct, že následný vývoj hraje do karet spíše Gruzii, než že by hráo vše ve prospěch Rusů. Děkuji za Váš názor.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 15.8.2008 18:02

Re: Re: Re: Re: Pokud to shrnu

Pres Gruzii vede ropovod ...

Ale vhledem k tomu, ze je EU zavisla na ruske rope a zemnim plynu (at uz ten kaspicky ropovod bude treba ztrojen), tak toto opravdu nic moc na postaveni Ruska nezmeni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

strejda 15.8.2008 17:58

Re: Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen

Vaše skládání a řazení úvah je pozoruhodné a ani odvolávání se na Lavrova tomu nepomůže. Myslím, že vývoj tohoto konfliktu je již dán a nelze ho změnit. Výsledkem bude Gruzie bez Osetie a Abchazie. Jaká bude Gruzie je ještě otázka. Šok spojený s tak hloupým dobrodružstvím a tak velkou porážkou povede k destabilizaci současného režimu a také ke ztrátě falešných iluzí. Za nějaký čas si přečtěte, co jste napsal a porovnejte s vývojem. A zkuste se zamyslet nad tímto problémem jako to udělal Klaus. On se liší od jednoduchých poučkových "pravičáků" ke kterým, bohužel pro vás, patříte i vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 15.8.2008 17:58

Re: Re: Re: Re: Pokud to shrnu

Bez ruske posadky ji jeji ztrata nehrozi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 15.8.2008 17:52

Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen

Vy jste pochopil část hypotézy, na které se plně shodneme. V mé teorii je otevřená záležitost oněch separatistických oblastí. Já bych nevyloučil ztrátu oněch území, když to tak vezmete, výměnou za to by Gruzie určitě získala rychlejší postup na západ. Já se domnívám, že Rusko bude nyní kalkulovat s tím, že Gruzie bude trvat naintegritě. Ale sám dobře víte, že se v politice dělají i iracionální kroky. Já bych tu svou teorii nezatracoval, vyústění může být různé, mne napadají čtyři, přitom jen v jednom případě by Gruzie dopadla opravdu špatně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

strejda 15.8.2008 17:49

Re: Autore, to jak Rusové reagovali na Čečensko

Máte pravdu, však to také Amíci v té Gruzii Rusům natřeli. Ještě dlouho se z té ostudné porážky budou vzpamatovávat. Ani ve snu Rusy nenapadlo, jak tvrdě Američané své Gruzínské spojence ochrání. Splnili slib Bushe i Rice.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal Slánička 15.8.2008 17:44

Re: Re: Pane Sláničko, jak vidím, jste tu přítomen

Prosim Vás, co chcete spatřovat na analýze a vyslovení názoru co k tomu vedlo za bezpáteřního, cynického a servilního. Při Vaše komentáři opravdu dostávám záchvat smíchu. Víte, ten názor, který tu je v mém textu, vyslovil i v jiné podobě Lavrov, pokud víte, kdo to je, těžko mne budete obviňovat hloupě ze sevility k jakékoliv straně. Podotknu, že Lavrov šel ještě dál než já. U mne hledáte cynismus? Proboha já jen popíšu vývoj, jak mohl být, cynismus hledejte u aktérů konfliktu. Vaše poznámka o mé bezpáteřnosti už postrádá veškerou logiku, to nemá smysl komentovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek