Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EVROPA: Gruzie Jižní Osetie, Rusko a co s tím? Vyřeší to Unie!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
i.h. 29.8.2008 9:12Re: Re: Re: Re: Dost blbé, Haasi, Ani EU, ani USA kvůli Gruzii do přímého střetu s Ruskem nepůjdou. To ale neznamená, že by se jim člověk ze země, která si na svou obranu ve 20. století ani nevystřelila, jako je Haas, nějak vysmívat. Navíc, Klausův postoj je skutečně tristní, jako ostatně obvykle. Škoda, že je českým premiérem posera Topolánek, který ho neumí odkázat do patřičných mezí. |
|
|
Šumavák 29.8.2008 10:04Škoda, že je českým premiérem posera Topolánek, který ho neumí odkázat do patřičných mezí. Jooo, to Husák, ten byl v tomhle jiný kabrňák viďte? |
|
|
Ben Fato 29.8.2008 10:15Re: Re: Re: Re: Re: Dost blbé, Haasi, Co je na Klausově postoji tristního? Četl jste vůbec jeho stanovisko? Zamyslel jste se nad ním? Pochybuji. Tristní jsou naopak soudy překrucovačů zejména z řad našich "superobjektivních" novinářů, kteří ve své ubohé zaslepenosti zlovolně posouvají Klausův výro někam úplně jinam a snaží se mu dát zcela jiný smysl. A v konečném efektu bez uvažováné přejímají své výplody jeden od druhého v jednotném šiku. Zkrátka vybarvovat si peří na Klausovi je stále v módě. |
|
|
Magor Milda, Mgr. etc. 29.8.2008 8:46Kavkaz je pokračování Balkánu s podobnou historií ale větším významem jedná se zde o velmi nestabilní oblast, vzniklou nájezdy a cizími dobyvateli. Z těch nejvýznamnějších je Turecko (Osmanská říše) a Rusko. Konflikty z důvodů rozdílného jazyka i náboženství, stejně, jako bývalá Jugoslávie. Saakašvili se inspiroval zřejmě maršálem Titem, ten ovšem s Ruskem nehraničil, tak mohl ten svůj problém řešit sám. Konkurenční maršál je v Moskvě a na jedné kupě hnoje se dva kohouti nesnesou. Nezávislost těch provincí je možná krásné slovo, rozhodně lepší by bylo, změnit státní formu Gruzie tak, aby respektovala odlišnost etnik, žijících na jejím území. Forma spolkové republiky je rozhodně osvědčený model a funguje. Jde o to, aby Gruzínci, žijící dnes v Ruskem obsazených částech Gruzie, nebyli diskriminováni. Ruskem dosazení presidenti těch gruzínských provincí jsou částí agrese, voleb se musí zúčastniz všichni obyvatelé, ne jenom přívrženci odtržení. Pokud by Rusové bránili násilí z obou stran konfliktu, bylo by to v pořádku, podporují však tu svoji proruskou a bojují nesmyslně tvrdě s legální vládou. Nejsou proto v žádném případě mírovými silami, nýbrž prosazují vlastní zájmy, t.j. zájmy Gazpromu na ovládnutí ropných toků přes Gruzii. |
|
|
vita 29.8.2008 10:15Re: Kavkaz je pokračování Balkánu s podobnou historií ale větším významem Maršál Tito řešil národnostní problémy rozsáhlou autonomií (kdepak Saakašvili!) a její přílišný rozsah vahou své osobnosti (Saakašvili hahaha...). Proto taky Jugoslávie za Tita vzkvétala, ale jakmile osobnost umřela, ta autonomie Jugoslávii roztrhala. Gruzie se po oddělení od SSSR vydala cestou unitárního nacionalistického státu a když jí metoda etnických čistek nevyšla, nezbylo jí než požádat Moskvu o zprostředkování míru. Bez toho by nejspíš už žádná Gruzie nebyla. |
|
|
portwyn 29.8.2008 8:42K diskuzi Kopíruji Vám odpověď na Vaši včerejší reakci (SuperEvropa vs. NATO) , protože mne opravdu zajímají Vaše názory. Díky, Portwyn. 1) NATO je funkční a odzkoušené, SupepowerEvropa ne. Vaše protiargumenty, prosím. 2) Vzhledem k rostoucímu antiamerikanismu v (především západní) Evropě je hrozba spolupráce s Rusy (vynucená ropnou závislostí) reálná. Vaše protiargumenty, prosím. 3) Českou cestu mi podsouváte Vy. Já mluvíl o spojenectví s USA (viz radar) a roli v NATO. Znamená podle Vás USA+NATO něco podivného? 4) Co s tím proboha má společného deset let stará opoziční smlouva??? |
|
|
portwyn 29.8.2008 8:43To je pro Xavera Odskočilo mi to na hlavní diskuzi, pardon. |
|
|
Xaver 82.117 29.8.2008 8:47Sorry, portwyne... Vaše otázky jsou legitimní. Pokud si na ně budete umět odpovědět sám, vaše plus. Z vašeho názoru, že s Ruskem se musíme díky evropskému antiamerikanismu nějak dohodnout je mi nevolno, takže ještě jednou sorry, že jsem vůbec něco plácnul... |
|
|
Xaver 82.117 29.8.2008 8:50Pardon, radši upřesňuji Vzhledem k rostoucímu antiamerikanismu v (především západní) Evropě je hrozba spolupráce s Rusy (vynucená ropnou závislostí) reálná. Hrozbu spolupráce s nacistickým Německem jsme taky podcenili, co? Proboha, chudáci děti... |
|
|
portwyn 29.8.2008 9:02Re: Pardon, radši upřesňuji Xavere, kde konkrétně děláte Vy, abych taky mohl hodit nějakou podpásovku? Hrozbu spolupráce GB+F s Hitlerem možná podcenili, možná to jen nemohli vědět. Nicméně byla realizována na základě přehnaného pacifismu západoevropské veřejnosti (viz I. díl pamětí W. Churchilla). |
|
|
Xaver 82.117 29.8.2008 9:04Podpásovku?????
|
|
|
Xaver 82.117 29.8.2008 9:05Pro portwyna pro jistotu: Chudáci děti, které mají takovéhle rodiče.... |
|
|
portwyn 29.8.2008 9:09Re: Pro portwyna pro jistotu: O.K., myslel jste to úplně bezelstně. |
|
|
portwyn 29.8.2008 9:07Re: Sorry, portwyne... Já tvrdil, že " s Ruskem se musíme díky evropskému antiamerikanismu nějak dohodnout "? Proboha kdy??? Xavere, já tady tvrdím, že zatímco naši politici mají plnou hubu keců o hodných Gruzínech a zlých Rusech, je tady reálná hrozba, že se tvrdé jádro EU s Rusy dohodne a na náš názor se vybodne. Pokud posílíme Superpower Evropu na úkor atlantické vazby a NATO, je to sebevražedné. Napsal jsem to teď dostatečně jasně? No a teď to napište, jen do toho: Kdo má Amíky radši než Němce, je komouš. Jen to napište, Xavere |
|
|
Xaver 82.117 29.8.2008 10:09A zrovna nenapíšu... Schválně si svoje výroky někdy po sobě přečtěte... |
Mě se líbí, jak vy něco chcete (jinak vám přeju, aby se vám to posílení atlantické vazby povedlo a držím vám palce!) a zapomenete se zeptat, kdo chce vás. Jinak ty kecy o hodných gruzínech a zlých rusech mele třeba kdo? Klaus? Kdo konkrétně tento výrok použil? Jména, původ zdroje....abych přijak vyši rétoriku.|
|
portwyn 29.8.2008 11:09Diskuze začala být zmatená, navrhuju ukončení na tomto: 1) ohledně potřebnosti transatlantické vazby nejsme ve při. 2) já osobně jsem USA pochopitelně u vejfuku, nicméně české území se evidentně hodí (causa radar). 3) keců o hodných Gruzínech a zlých Rusech jsou mraky v tisku i jinde, mj. v té včerejší diskuzi. Vám osobně jsem je nepřiřkl. 4) na budoucnost Superpower EU máme odlišné názory - Vy optimistický, já pesimistický. |
|
|
merlin 29.8.2008 10:26Re: Re: Sorry, portwyne... Nemám tak moc rád Bushovu administrativu,že mám kohokoliv radši. |
|
|
Xaver 82.117 29.8.2008 10:30Tak si dejte hudlana s Putinovým medvědem a můžete tam rovnou zůstat. |
|
|
portwyn 29.8.2008 9:10Re: Sorry, portwyne... No a co si o tom myslíte Vy? |
|
|
Isooctan 29.8.2008 8:10EU Ano je opravdu hezke, ze se EU stara o jizni Osetii, ac o ni pred mesicem nemelo 99 procent obyvatel EU ani potuchy. Jen proboha doufam, ze se aspon pod touto rouskou stara o bezpecny transport kaspicke nafty skrz Gruzii a( a asi 15 kilometru od Osetie). Zrejme ano, protoze treba osud Armencu v Karabachu ji je naprosto lhostjeny....no nakonec tam ten ropovod nevede. Jen doufam( ale zrejme marne) , ze v kratke dobe nepokroci islamizace Evropy tak daleko, takze starosti EU politiku o nabidnuti clenstvi v Unii Azerbedjanu, Turkmenistanu a, Tatarstanu a svobodne Jakutie se stanou jaksi bezpredmetnymi. I |
|
|
liberal shark 29.8.2008 11:53Re: EU Mezinárodní politika není o přátelství, ani o humanitě, ale o zájmech. Je v zájmu EU a USA, aby na Gruzínském území fungoval ropovod ? Je. |
|
|
Xaver 82.117 29.8.2008 7:38= Čekal jste snad něco jiného? - Nečekal. = Tak to vidíte! copyright by JdC |
|
|
ilna 29.8.2008 6:58:-O No to jsou kydy - (hlavně ten poslední odstavec) - jako kdyby je pronášel samotný Nejvyšší. |
|
|
J.G. Pašek 29.8.2008 6:54Hradní hlásná trouba Hass? = Koho chlaba jíš, toho píseň zpívej . . .
|
|
|
tsstss 29.8.2008 8:37Re: Hradní hlásná trouba Hass? = Koho chlaba jíš, toho píseň zpívej . . . Čípak chlebíček tedy, podle Vašeho myšlenkového úzu, papkáte Vy ???????? |
|
|
Brundibár 29.8.2008 3:56Jen drobné upřesnění... Je pravda, že Jižní Osetie byla Ruskem anektována v roce 1801. Je myslím vhodné připomenout, že Rusko tehdy neanektovalo JEN Jižní Osetii, ale celou GRUZII. Jižní Osetie tak stále byla pod správou v Tbilisi (ať už jí vykonával kdokoliv). Jinak si nemyslím, že uznání samostatnosti Abcházie a Jižní Osetie byl od Ruska rozumný krok - v Rusku je dost regionů, které chtějí samostatnost nebo větší nezávislost na cetrální vládě v Moskvě (Čečna rozhodně není jediná) a může se to Rusku hodně rychle vrátit. |
|
|
derik 29.8.2008 4:50Re: Jen drobné upřesnění... (1) Pry o to pozadal gruzinsky kral aby zachranil pravoslavny narod pres muslimskymi Perzany. (2) Rusko patnact let neuznavalo nezavislost Jizni Osetie a Abchazie kvuli duvodum ktere piste. USA a EU vsak predvedli ze se da pouzivat dvoji metr; jednou podporovat pravo na sebeurceni (Kosovo) a jindy pravo na uzemni integritu (Gruzie). Bez ohledu na objasnovani "specificnosti" se to ted muze a zrejme i bude brat jako precedens. Rusko tak muze uznat Jizni Osetii a Abchazii a nemusi uznat Cecnu a Kosovo. |
|
|
libero 29.8.2008 9:03Re: Jen drobné upřesnění... Mohlo by, kdyby ovšem nehrozil osud Čečny. |
|
|
Brundibár 29.8.2008 15:53Re: Re: Jen drobné upřesnění... Čečna byla osamocená, navrch tu první válku vyhrála a kdyby se tamní velitelé nemydlili mezi sebou, tak je otázka, jestli by Rusko použilo vojenskou sílu.Rusko může časem očekávat také problémy na Dálném východě (Primorskij kraj) a na Sibiři, kde rostě počet Číňanů. On ten starý vtip o nepokojích na polsko-čínských hranicím má reálný zaklad, bohužel... |
|
|
Alfons 29.8.2008 3:30USA nedejte se! Strkejte tak dlouho všude zobák, až vyprovokujete třetí světovou válku. |
