Mirek F. 2.5.2007 15:57

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

OK, o to se nepřu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 2.5.2007 16:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žvásty o stylu boje

Rozhoduje vítězství a každý bojuje, jak umí. Nadutí a hloupí Němci si neuvědomili, že sověti je mohou porážet třeba tím, že ucpou německé střílny svými těly.  Esesáci byli vyhlášeni za zločineckou organizaci včetně estonských jednotek. Dostali výprask a nyní se jejich pohrobci vyžívají na pomníku a vyhrabávní pozůstatků rudoarmějců.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.L. 3.5.2007 0:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Podle stejné logiky by respekt k obětem US Army za WW II měli mít pouze Američané, my bychom je tedy vzpomínat neměli?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 2.5.2007 16:32

Mirku pozor, těmi obětmi se dá zdůvodnit leccos, třeba okupace Československa

roku 1968.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 2.5.2007 15:47

Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Mezi 10 milióny mrtvých Němců (a to na všech frontách, včetně civilistů) a minimálně 20 milióny mrtvých Rusů je pořád podstatný rozdíl, nehledě na fakt, že v první fázi války se SSSR bránilo a z logiky věci by mělo mít podstatně nižší ztráty než útočník.

Druhá věc: Rusům snad někdo zakazuje v Rusku uctívat padlé vojáky, prostřednictvím pomníků. TOho jsem si nevšiml. Jde o to, že se Rusko strká do vnitřních záležitostí Estonska

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 2.5.2007 15:56

Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Takže: uvedl jsem, že i při daleko efektivnějším stylu boje by se ztráty na sovětské straně pohybovaly v milionech, čili by byly obrovské. Je na tom něco nejasného, či rozporuhodného? Nehledě k tomu, že i v SSSR tvořili podstatnou část obětí civilisté.

O druhý odstavec jsem se nehádal. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 2.5.2007 16:14

Re: Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Rozporuhodné je to, že  ty ztráty byly mnohem větší než mohly být. A že rusové se teď (a dříve též), díky těmto ztrátám,  staví do role jediného strůjce porážky fašismu, kterému by měl být každý navěky vděčný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 2.5.2007 16:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

To si tedy rozporujte s někým, kdo tvrdí, že jen Rusové mají zásluhu na porážce nacismu, já to netvrdil nikdy. A ani neříkám, že sovětské velení vedlo válku geniálně, to v žádném případě.  

V úvodu sporu jsem psal o tom, že i kdyby SSSR vedl bojové operace na "německé" úrovni, stejně by ztratil miliony životů, válka na východě byla nemilosrdná.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 2.5.2007 16:11

Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Jde o něco jiného. Vyčítáte bolševikům jak se chovali k padlým z druhé fronty či letcům z Anglie. A teď přesně toto schvalujete v Estonsku. To jste tak natvrdlej, že nevidíte jak z vás ten bolševik kouká jako sláma z bot?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 2.5.2007 15:51

Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

A co říkáte obětem Estonců, kteří padli na německé (pro ně protistalinské) straně??? Ono to dokonce není úplně přesné, Estonci začali vstupovat do jednotek, bojujících na straně Němců, hlavně poté, kdy Stalin začal znovudobývat Estonsko. Když Hitler vydal rozkaz k ústupu svých vojsk z Pobaltí, dostali estonští vojáci na vybranou, ustoupit s Němci nebo zůstat a bránit Estonsko. Mnozí této nabídky využili a přešli na partyznáský boj.

Podotýkám, kromě zmíněného památníku je to i poměr k těmto vojákům, který vyvolává antagonismus mezi Estonci a Rusy.

Obávám se, že tyto problémy a antagonismy nemají dobré řešení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 2.5.2007 16:01

Re: Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

K vaší první větě: pokud se ti Estonci nerealizovali vybíjením Židů anebo vypalováním vesnic, nepovažuji je za zločince, jednali v dobré víře, že bojují proti okupantům. Že náckové nejsou o nic lepší, jim po čerstvé zkušenosti z okupace komunistické, nemohlo být hned zřejmé.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Antonín Hrbek 2.5.2007 15:45

Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Opět jeden kaprál, který "ví", jak se měla vést válka. A "ví" řadu dalších věcí, například jak se v ČR mění při získání občanství příjmení. Jenom trochu pozapomenul na 32.000 estonských "elektrikářů" v nacistických jednotkách a "nezištnou pomoc" při pogromech na židech.

Trhat mrtvé dokáže každá prašivá hyena.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vašek 2.5.2007 15:54

Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Nevěděl jsem, co znamená felagund, nicméně tušil jsem, že autor musel vylézt z opravdu hodně temné díry. Původně jsem se domníval, že to není příliš slušné slovo, ale asi nečtu tu správnou literaturu.

A k tomu ostatnímu: Žádné "už jsme dál" nikde nepadlo. Chcete-li vyznávat principy viktoriánské Anglie, klidně si je vyznávejte (hodně to o vás vypovídá), ale já budu raději vyznávat evropské principy tohoto století. Jak jste přišel na středověké metody islámu, to opravdu nevím. Zmiňoval jsem se snad o nich? Nebo vidíte do hloubi mé duše?

Pokud jde o oběti Druhé světové války, o efektivitě či neefektivitě válečných operací se dá mluvit v souvislosti se všemi válčícími stranami. Faktem je, že kdyby nacistické tažení na východě bylo "efektivní", to jest, kdyby jej Rusové nezastavili, asi bychom si tady dneska těžko dopisovali česky. A co se týče jmen - je mi jasné, že korejská jména budou v ČR psána latinkou a s českou transkripcí, stejně jako arabská jména nebudou psána arabským písmem a ruská nebudou zaznamenávána azbukou. Pan Shakespeare ale bude navždy Shakespeare a nikoliv Hruškotřas, Sienkiewicz bude Sienkiewicz atd., a paní Brownová z USA, nebudeli se jí to -ová líbit, ať si ho tam, pro mě za mě, nepíše. Pokud Litva nutí někoho, aby si politevštil své příjmení, je to podle mě potlačování lidských práv. I kdybych někdy dostal německé občanství - nevím sice proč, protože jsem o něj nežádal a SRN sama mi ho asi těžko nabídne - budu se i nadále jmenovat Vašek, to si pište.

Z Vašeho posledního odstavce usuzuji, že ten nacismus asi nepovažujete za tak úplně špatný, že? S takovým felagundem se pak těžko diskutuje...... (S obviněním, že mně asi nevadí komunismus, se nemusíte namáhat - jsem proti jakékoliv diktatuře).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 2.5.2007 16:36

Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Ne, Felagund nechce obhajovat nacismus, ale obhajuje Estonce pridavsi se k nacistum proti Hitlerovi. Kdyz stojis mezi dvema dably a musis si mezi nimi vybrat, vyberes si toho, se kterym mas mensi zkusenosti. Tedy mene spatne zkusenosti. S tim preziti nas Cechu nema co do cineni. Estoncu by pri Hitlerove vitezstvi prezilo vic nez pri Stalinove. U nas to bylo naopak. Pravdepodobne. Mozna by cesky vlezdo..lismus udolal i ty nacisty a prezili bychom i ty, ovsem urcite s vetsimi ztratami, nez pri nadvlade komunistu. My ovsem mame delsi zkusenost s expanzi nemeckou nez ruskou.

Pokud na tomto najdete nejake pochopeni pro nacismus, nepochopil jste jedno zasadni. To, ze v tom neni zadne odpusteni pro komunismus a jen pomeruji obema stejne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sam 2.5.2007 17:28

Re: Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

• reagovat
• nahlásit příspěvek

IS 2.5.2007 16:01

Re: Re: soudruhu nelhat a nepřekrucovat.

Válku vyvolali hitlerovští Němci , s tím i vše co následovalo. Kdyby nebylo jejich vpádu, nebylo by ani zoufalé sovětské obrany a žádní ruští (ukrajinští aj.) padlí. Transkripce cizích vlastních  jmen má určité zásad (u znakových do latinky dokonce i mezinárodní), kterým se asi nikdo nebude bránit., zejména chybí-li v jednom jazyku písmena z druhého. To má význam pro místní společenskou komunikaci. V češtině není povinná přípona -ová pro bývalé cizí státní příslušníky. Jestliže cizinec přežil v zemi 10 let s padem s jinýmn hláskováním, je asi nová  úprava bezvýznamná.

Něco jiného je ovšem, jestliže někdo požaduje překlady, či změnu verzi Georga na Jiřího a pod., popřípadě vůbec převzetí jiného jména. Kdysi se tak přidělovala jména židům. Také svého času Bulharsko se snažilo přidělovat jména etnickým Turkům  a bylo to tvrdě kritizováno jako komunistická zvůle. Tak nám tu soudruhu nepodstrkuj žádný komunismus.Konec konců nacismus pobaltských republik je totéž jako komunismus, nebo ne?     

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 2.5.2007 16:24

Řekl bych, že Estonci. stejně, jako Litevci a Lotyši se těžko smiřují

s tím, že zločin je odměněn. Stalin úspěšně změnil národnostní složení obyvatelstva na jejich území a tato změna je v současné době nevratná, ač byla založena na teroru a genocidě.

Vytvoření občanské společnosti mimo jiné brání odlišný pohled Estonců a Rusů na minulost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudý gentleman 2.5.2007 20:09

Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Jméno Fenrod Felagund není třeba překládat, pokud máte alespoň základy vzdělání. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V.L. 3.5.2007 0:45

Re: Re: Felagund ist einfach nur ein Felagund

Aha, číst ptákoviny od Tolkiena patří k základům vzdělání? Blahoslavení chudí duchem .....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 2.5.2007 14:35

Re: a po romech se může chtít,

Vezmu-li projevy ruské menšiny v Estonsku a cikánské v České republice, soudím, že to vyjde tak na stejno...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

janoryna 2.5.2007 14:49

Re: Re: a po romech se může chtít, a co ty

rusy získat pro evropské ideje. i za tu cenu, že by se starší nemuseli na stará kolena učit estonsky. nakonec, mnozí tam za stálina taky nešli dobrovolně. myslím, že pak by byli pro pobaltí užitečnější než celé NATO. já jsem taky nebyl very hapy, když jsem se tehdy musel učit rusky a tu teď vyměnit na stará kolena za angličtinu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 2.5.2007 14:58

Re: Re: Re: a po romech se může chtít, a co ty

Angličtinu Vám nikdo nenutí, angličtina je pro Vás pouze konkurenční výhodou v boji o dobré zaměstnání, případě úspěšné podnikání. Co se týče evropské myšlenky, Vy o nějaké víte? Já si po pravdě řečeno neumím pod evropskou myšlenkou nic představit, snad tak myšlenka civilisace založené na anticko-židovsko-křesťanském základě podpořená osvícenstvím, jenže to zase není myšlenka evropská, ale přinejmenším euroatlantická (+ Stát Israel, Austrálie, Nový Zéland, Chile). Pro to chcete Rusy nadchnout? Pokud by se Vám to povedlo, je to na Nobelovu cenu, protože to je něco, proti čemu Rusové bojovali kdykoliv mohli. Ano, NATO pro Pobaltí příliš užitečné není, v tom s Vámi souhlasím, protože je NATO dosti bezzubé. Pobaltským státům by pomohl separátní pakt přímo s USA bez různých pochybných zemí typu Francie či Německa, které by naopak byly schopny tyto země Rusku kdykoliv vydat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 2.5.2007 15:41

Oni Rusové toto hodně z Evropy přijímali a byla to dokonce

oficiální politika některých carů (Petr I, Kateřina II) ovšem i tito carové, podobně jako jiní panovníci kdekoliv jinde usilovali o územní expanzi. Rusko má poměrně vyspělou inteligenci a porovnávat je s Cikány je hooodně přehnané, i když vezmeme běžný průměr. Stalin, na rozdíl třeba od Pol Pota přírodovědce a inženýry potřeboval.

A samozřejmně, Rusové jsou dost velcí nacionalisté.

Jinak, naše civilizace je samozřejmně euroatlantická, k Vašemu seznamu bych přidal ještě Argentinu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Finrod Felagund 2.5.2007 15:48

Re: Oni Rusové toto hodně z Evropy přijímali a byla to dokonce

Ano, na tu jsem zapomněl, ta tam patří zajisté také, vždyť její kultura je takřka čistě západní, tam se té indiánské moc nedostalo.. ano, je jasné, že Rusové jsou národ, který dokázal poslat lidi do vesmíru, mít úžasné literáty (takový Dostojevskij je můj velmi oblíbený autor) a vyvinout svou vlastní jadernou triádu, což cikáni jaksi těžko někdy dosáhnou, ale přesto když se podíváme na to, jak působí ruské menšiny v okolních zemích, občas je problém se této paralele ubránit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BERAN 2.5.2007 15:56

Rusové jsou dost velcí nacionalisté.

To je v pořádku. Zato názor Čecha, zdaleka ne tak extrémní, jako názor běžného Rusa, je zdejšími multikulti nazýván NÁCKEM.

Teorie relativity platí jen ve fyzice. Ve společenských vědách je zhoubná!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Brmboš 2.5.2007 15:45

Re: Re: a po romech se může chtít,

Vy jste vůl!

• reagovat
• nahlásit příspěvek